Pregunta al capitalista.

B

[Borrado] #1 Ene '14

Mis preguntas van dirigidas a los pro-capitalistas (o como queráis que os llamen). Yo no estudio economía y sinceramente, me da bastante repelús el dinero como sistema de organización económica, por eso os hago las preguntas, tengo dudas y son bastantes pero quiero hacerlas a si que si me quereis responder intentad responder a todas.

Para comenzar, voy a dar por hecho de que el capitalismo que muchos de vosotros defendéis no se ha llevado a cabo hasta ahora aunq por otra parte si consideramos a NK, Venezuela o la URSS como Socialismo (ellos se autodefinen como tal) podemos de considerar el resto como Capitalista al menos a cierto nivel.

Tenéis algún país ejemplo del existo capitalista?
Debe todo el mundo aprender economía capitalista para vivir en el sistema? Seria legal engañar a alguien? (p.e. Las preferentes)
Los productos de mas existo comercial lo serian por sus propiedades o bien por su marketing? Si el marketing es legal y una herramienta comercial, acumular mas capital que otro no crea monopolio al tener mas oportunidades de promocionar tus servicios?
Como se evitan los conflictos entre países en el capitalismo?
Como se evita la corrupción en el capitalismo?
Como se evita la contaminación del ecosistema?

Reconozco que no entiendo el sistema que planteais, corregidme si me equivoco:

En un mundo neocapitalista, se podría dar el caso en el que una empresa controlase los servicios de telecomunicación, al querer esta empresa que sus clientes le sean fieles (bueno, tampoco les queda otra...) ofrecen los mejores servicios.

Como se evita el monopolio, como por ejemplo Telefonica en España?
Como se evita que pacten los precios las diferentes empresas del sector?
Porq deberian mejorar sus servicios si nadie ofrece nada superior?
Si alguien puede ofrecer un mejor servicio, como emprende si su familia no tiene dinero?

En fin, podría hacer mas preguntas, también seguro que las hay mejores pero ahora mismo me tengo que ir y tenia ganas de hacer este post.

He intentado explicarme lo mejor posible, espero que sea interesante el post. Ah! Y no soy comunista, si queréis haceros vuestro post de pregunta al anticapitalista o lo que querais pero no me jodáis el post.

4ERROR #2 Ene '14

ROJO.

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NeV3rKilL #3 Ene '14 :psyduck:

#1 Lo de las preferentes se entiende que la gente no es subnormal profunda y lee lo que firma. Si tienes demasiado dinero y ni lees los contratos donde depositas ese dinero quizá ni lo merezcas por muy duro que hayas currado. Igualmente para eso están los juzgados.

Sobre telefónica decir que si era un monopolio era debido al estado ya que telefónica era una empresa pública.

Sobre lo de pactar precios y mejoras que dices al final, es tan sencillo como que si tienes un sistema libre cualquiera puede entrar a tu mercado y empezar a hacer las cosas mejor que tu, si estás pactando precios seguro que alguien puede hacer lo mismo pero más barato, y joderte el negocio obligándote de nuevo a ser competitivo.

Mira que yo no soy un capitalista acérrimo como otros, yo creo que debe haber unos mínimos garantizados por el estado y no creo en la economía de subsistencia, pero hay muchas doctrinas del liberalismo que tienen toda la lógica del mundo.

gpBoyz #4 Ene '14

Yo no soy pro capitalista, pero te puede responder algunas cosas:

Como se evita la contaminación del ecosistema?

Realmente no se evita, el crecimiento economico esta por encima de cualquier otra cosa, ya sean vidas humanas o coste mediambiental.

Se intenta regular con impuestos, quien contamina que pague (todo se monetariza,hasta contaminar), con lo cual los que mas tienen si pueden contaminar industrialmente, grandes multinacionales.

Otra forma son los pactos de estado, que después se pasan por el forro de los cojones precisamente los que mas contaminan, como el protocolo de kioto.

Como se evita la corrupción en el capitalismo?

Con las leyes que los mismos corruptos hacen, asi que imaginate.

Si alguien puede ofrecer un mejor servicio, como emprende si su familia no tiene dinero?

La igualdad de oportunidades en el capitalismo solo se garantiza mediante el Estado, el estado legisla en favor de las grandes empresas. Un ejemplo lo tienes en las licencias que tiene Opencor ( el corte ingles) para abrir hasta las 2 de la madrugada, resultado:

edit: Destacar sobre lo de la contaminación que los paises que realmente mas la sufren son los paises del sur, paises del tercer y segundo mundo( en realidad clases bajas), a costa de la accion de los del primero.

Como ejemplo tienes el aumento de las tormentas tropicales y tornados derivados del calentamiento global, estas cosas no afectan a los ricos, no son ellos los que pierden sus casas de madera.

Mismo ejemplo con la destrucción del amazonas y las tribus indigenas por la explotación de la selva por las madereras etc hay ejemplos para aburrir que muestran que los costes ambientales, como los sociales, del capitalismo lo pagan las clases bajas.

D4rk_FuRy #5 Ene '14

Tenéis algún país ejemplo del existo capitalista?

Australia, NZ, Suiza, Canadá, Dinamarca, Irlanda, Holanda, Reino Unido, Suecia, Finlandia, Alemania... etc.

Debe todo el mundo aprender economía capitalista para vivir en el sistema? Seria legal engañar a alguien? (p.e. Las preferentes)

El engaño constituye un vicio del consentimiento, derecho civil de primero de carrera.

Los productos de mas existo comercial lo serian por sus propiedades o bien por su marketing? Si el marketing es legal y una herramienta comercial, acumular mas capital que otro no crea monopolio al tener mas oportunidades de promocionar tus servicios?

No sabes lo que es el marketing.

Como se evita la corrupción en el capitalismo?

Las instituciones inclusivas políticas y económicas que se crean en un estado "capitalista" generan un círculo virtuoso que actúa de barrera contra la corrupción.

Como se evita la contaminación del ecosistema?

A través de las leyes y de la propiedad privada.

Como se evita el monopolio, como por ejemplo Telefonica en España?

Telefónica fue una empresa estatal hasta los años 90, hay abundante bibliografía sobre la óptima regulación del monopolio.

Como se evita que pacten los precios las diferentes empresas del sector?

Derecho de la competencia.

Si alguien puede ofrecer un mejor servicio, como emprende si su familia no tiene dinero?

A través del crédito y el ahorro.

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A

Alabama #6 Ene '14

Tenéis algún país ejemplo del existo capitalista? ¿Hay acaso algún país que se pueda considerar en todos los sentidos que sea un éxito? Los países que han abrazado el capitalismo y la globalización han mejorado muchísimo en su calidad de vida. Por ejemplo, China ha pasado de ser un país tercermundista a ser la primera potencia económica mundial (o si no lo es poco le falta) tras permitir el libre mercado. Países como Vietnam o Taiwan mejoraron su calidad de vida muchísimo tras tomar medidas como privatizar los campos de cultivo, construir fábricas para exportar sus productos manufacturados etc...

Debe todo el mundo aprender economía capitalista para vivir en el sistema? Seria legal engañar a alguien? (p.e. Las preferentes). Sí es bueno tener nociones de economía, al igual que es bueno tener nociones sobre leyes. Si a mí mañana me llega un policía diciéndome que algo que he hecho que yo considero normal lleva multa, no podría llevarle la contraria en caso de ser mentira, tendría que consultar con un profesional. El caso de las inversiones es lo mismo. Si inviertes 300.000€ sin leerte el contrato, perdona que te diga pero estás cometiendo una subnormalidad tan grande como dejar el coche abierto en la Cañada Real (barrio de chabolas, gitanos y traficantes, por si alguien no lo conoce).

Los productos de mas existo comercial lo serian por sus propiedades o bien por su marketing? Si el marketing es legal y una herramienta comercial, acumular mas capital que otro no crea monopolio al tener mas oportunidades de promocionar tus servicios? A ver, si tu producto es la polla pero tu campaña de marketing es una mierda, es obvio que venderás poco. Una campaña de marketing es vital para casi cualquier producto, pero no por ello tienes que invertir una millonada. Por ejemplo, la página HumbleBundle. No se gastaron casi nada en marketing, ya que confiaron en el boca a boca, y sus beneficios son bastante suculentos. Está claro que si quieres que tu producto triunfe, vas a tener que invertir, ya sea inviertiendo dinero, o muchísimo tiempo. Sobre todo gracias a internet cualquiera se puede montar una campaña de marketing bastante buena sin necesidad de gastarse una millonada en poner publicidad en periódicos.

Como se evitan los conflictos entre países en el capitalismo? ¿Qué conflictos? ¿Qué países? Si mañana Francia bombardea Inglaterra, pues se resuelve a ostias, como sería normal. Si un petrolero Francés mancha la costa inglesa, pues sanciones económicas y que limpien su estropicio (digo yo, tampoco soy abogado)

Como se evita la corrupción en el capitalismo? Igual que en cualquier otro sistema. Si la gente, debido a su educación y costumbres tiende a la corrupción, da igual el sistema en el que vivas que van a ser corruptos. Si es el caso contrario, no lo serán.

Como se evita la contaminación del ecosistema? Mediante leyes. Vivir en un sistema capitalista no implica que se les deje a las empresas hacer lo que les salga del nardo (concepto que parece que se le escapa a la gente).

Como se evita el monopolio, como por ejemplo Telefonica en España? Telefónica sólo mantuvo el monopolio cuando fue empresa estatal. Ahora que está liberado el sector de las telecomunicaciones han entrado otras empresas ofreciendo servicios muchísimo mejores, con lo cual para el usuario ha sido un éxito.

Como se evita que pacten los precios las diferentes empresas del sector? Es inevitable, pienso yo. Pero cuando alguien vea que un grupo de empresas venden a cierto precio, siempre puede venir un tercero a aprovecharse y vender a un precio más bajo y quitarse a la competencia de encima.

Porq deberian mejorar sus servicios si nadie ofrece nada superior? Por que siempre va a venir alguien ofreciendo algo superior. Es con las empresas estatales, al tener el monopolio, que les suda la polla hacer las cosas bien o mal, nadie las va a mover de ahí.

Si alguien puede ofrecer un mejor servicio, como emprende si su familia no tiene dinero? Grupos de inversión, empresas que ofrecen capital de riesgo etc... En España no se lleva mucho, pero en otros países es lo normal, que te llegue alguien con una idea de la ostia (patentada) y un tío con pasta le preste el dinero a cambio de un porcentaje de beneficios o acciones. También están triunfando muchísimo a día de hoy los kickstarter.

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Kaiserlau #7 Ene '14 Penitente

#5 irlanda y finlandia xd

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D4rk_FuRy #8 Ene '14

#7

4

gpBoyz #9 Ene '14

Le voy hacer la competencia a El corte Ingles mediante el credito y el ahorro, quien me ayuda ?

#7 Y se queda tan pancho

Como se evita la contaminación del ecosistema? Mediante leyes. Vivir en un sistema capitalista no implica que se les deje a las empresas hacer lo que les salga del nardo (concepto que parece que se le escapa a la gente).

Lo mejor de este puto hilo hasta ahora, se van a ver buenas perlitas.

#10 Si, cierran cientos de empresas cada dia, momento perfecto para emprender, ademas el credito esta facil de conseguir. Y seguro que una vez monte mi empresa las leyes me van a favorecer para que pueda hacerle la competencia a el Corte Ingles.

2 3 respuestas

A

Alabama #10 Ene '14

#9 Te recomendaría que primero ideases tu modelo de negocio. Después, le pidieses a un asesor o algo que te echase un cable haciendo un estudio de viabilidad y cosas así. Si es rentable, busca inversores y puede que algún día alcances tu objetivo. Lleva mucho trabajo, muchas desilusiones, mucho sufrimiento, y nada te garantiza que vayas a triunfar. Pero ten en cuenta que lo que tú quieres hacer ahora otra persona lo tuvo que hacer también solo que hace bastantes años. ¿O acaso quieres tenerlo para mañana?

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H

Hurehnson #11 Ene '14

Economías mixtas

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ekOO #12 Ene '14

Me da hasta pena ver como alguien puede poner de ejemplo a China, básicamente porque se ha abierto económicamente, pero en lo referente a lo político y lo social son de lo más autoritario que hay. Menudo ejemplo de mierda. Es lo que tiene anteponer la economía a todo lo demás. Monotemáticos.

Por otro lado, los altos niveles de producción y de consumo en ciertas/muchas partes de este planeta no pueden traer nada bueno al medio ambiente. Hay que intentar que el desarrollo sea un desarrollo sostenible. Eso sí, el liberal, muchas veces, te dejará este punto en un segundo plano.

Los pocos liberales (o pseudoliberales) que han comentado en este hilo hasta el momento se han centrado en el monopolio de Telefónica afirmando (con razón) que pertenecía al sector público. Eso sí, ni hacen el amago de explicar a #1 que los monopolios y oligopolios naturales existen, no vaya a ser que se entere. Me recuerdan a los mass media muchas veces, que no te mienten pero no te cuentan todo. Desinformación, en definitiva.

Lo del Derecho de la Competencia que te dice uno arriba hay que cogerlo con pinzas porque hay sectores donde se necesita un inmeso capital para invertir en él y cuando está todo el pescado vendido entre una o varias empresas, estás tú que va a haber alguien que se atreva a meterse en dicho mercado.

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A

Alabama #13 Ene '14

#9 Nadie dijo que fuese fácil, pero con esfuerzo y dedicación... espera, se me olvidaba que estoy hablando con alguien que no conseguirá nada en la vida a no ser que se lo regalen.

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D4rk_FuRy #14 Ene '14

#9 si tuvieras un modelo de negocio que pudiera competir en el sector de la distribución pero no tienes financiación no te preocupes que de esta no te faltaría, el tonito sarcástico es cuando vas sobrado de conocimientos eh?

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hjesush #15 Ene '14 Inocente

Qué bien se saben algunos la teoría capitalista, lastima que la practica sea hacer felaciones al de la corbata y traje.

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gpBoyz #16 Ene '14

#13 Claro que si campeón, si me conoces de tomarnos el café todas las tardes y ya sabes lo que me esfuerzo y a lo que me dedico.

#14 Voy sobrado de sentido común.

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B

Bereton #17 Ene '14

Lo bueno del sistema capitalista es que por muchas víctimas que se cobre sus apólogos podrán venderlo como un éxito si genera algunas "cifras macro" positivas, y culpar a las víctimas de su propio sufrimiento, desgracia o fracaso. Por ejemplo: si dentro de unos años dejamos atrás la crisis en España y retornamos a la senda del crecimiento económico, los pro-capitalistas afirmarán que el capitalismo funciona a pesar de que durante años de recesión se han empobrecido, han emigrado, han sufrido o incluso han muerto cientos de miles de personas debido a las dificultades económicas, y probablemente miles sigan siendo víctimas en esa hipotética nueva etapa de bonanza económica. Las víctimas no son víctimas del capitalismo, ellas mismas son responsables de su propio fracaso, no las ha victimizado el sistema. En cambio, si Rusia bajo el estalinismo consigue convertirse en la segunda potencia mundial en vísperas de la invasión nazi, sus enemigos lo venderán como un hecho negativo porque en el camino a este éxito han muerto de hambre muchos terratenientes ucranianos, los famosos kulaks de los que tanto hablan los historiadores pro-capitalistas. A estos sí los ha "matado" Stalin, sí son víctimas del comunismo, igual que los campesinos chinos que murieron de hambre durante el Gran Salto Adelante fueron víctimas del comunismo y Mao Zedong. En cambio, las víctimas del capitalismo, como viven en los países de la libertad, son víctimas por gusto, porque ellas lo han elegido así.

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D4rk_FuRy #18 Ene '14

#12 espera que ahora vengo a hacer un c&p de 400 páginas sobre la regulación del monopolio natural

gpBoyz #19 Ene '14

#17 Joder, AMÉN.

#20 Mi concepto de la palabra triunfar se queda muy lejos de lo que entiendes tu por triunfar, y me alegro por ello.

#21 Tienes razón. La Urss no siguió las directrices marxistas en ese aspecto.

#22 Me dice que aprenda a argumentar el que me ataca personalmente a la minima, grande.

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A

Alabama #20 Ene '14

#16 Viendo tu actitud de derrotado y de que siempre estás quejándote de que no puedes triunfar sin tan siquiera intentarlo, me hago una idea.

#12 ¿Y qué solución habría para evitar monopolios naturales? ¿Limitar el crecimiento de las empresas en ciertos sectores y obligar a que haya competencia? Eso sería ineficiente, bajo mi punto de vista.

Y sí, hay sectores en los que es prácticamente imposible meterse, pero yo personalmente no veo una injusticia que alguien no pueda triunfar en un sector por que haya llegado tarde. La suerte es un factor muy importante.

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J

Jfrazier #21 Ene '14

"Como se evita la contaminación del ecosistema?

Realmente no se evita, el crecimiento economico esta por encima de cualquier otra cosa, ya sean vidas humanas o coste mediambiental."

Díselo a los de la URSS, que el Mar de Aral se la trajo bastante floja. Eso sí, Uzbekistan exportador top de algodón mundial.

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A

Alabama #22 Ene '14

#19 Si no quieres montar una empresa, no sé qué pollas haces poniéndolo como ejemplo. Aparte, si al menos llevases razón, que no la tienes, todavía tendrían sentido tus quejas. Aprende a argumentar, anda.

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ekOO #23 Ene '14

#20 Hay planteadas soluciones y, que yo sepa, todas ellas van encaminadas a una regulación, en mayor o menor medida, por parte del estado. Desde la nacionalización completa hasta las ''simples'' sanciones a la empresa o empresas implicadas en el monopolio.

Sobre lo segundo que dices, no creo que la suerte (o lo que sea, porque no depende solo de la suerte) pueda permitir que los que tienen el poder de la escasez puedan hacer con él lo que quieran, sobre todo si se trata de sectores estratégicos fundamentales para una sociedad. Hay algo más injusto que eso para la gran mayoría de la población de una determinada sociedad donde eso ocurra o pueda ocurrir?

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gpBoyz #24 Ene '14

#23 Te lo van a justificar todo, si justificaban la semiesclavitud en el hilo de Bangladesh que te crees que van a hacer con esto. Te dice que "mala suerte" si llegas tarde y se queda tan pancho.

#25 Que opinas de las empresas privadas que controlan los recursos naturales que obviamente son de todos en un pais ? Se deberian nacionalizar por el bien común o tambien ves viable que la propiedad e intereses privados y particulares decidan sobre sectores basicos de una sociedad como la energia por ejemplo ?

#25 Cual es la forma de produccion en Bangladesh ? contestame a esa pregunta, simplemente. Forma de produccion.

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A

Alabama #25 Ene '14

#23 En ese tema, la verdad, no sé cuales son las soluciones viables. Por que la nacionalización de la empresa yo no lo veo una solución, lo veo un robo por parte del estado al dueño o dueños de dicha empresa. Y tampoco veo por qué sancionar a esa empresa, si no han hecho ninguna acción desleal y lo único que han hecho ha sido meterse muy rápido y muy fuerte en un sector.

#24 Sí, por que un sistema de castas, una burocracia hiperinflada y poderes sobrenaturales a la clase política para esclavizar a la población a su antojo y vender a empresas extranjeras es tope capitalista.

#19 No pretenderás que te hable de cosas que no entiendes, ¿verdad?

#26 Hombre, estamos hablando de economía. A ver, si una empresa que tenga un monopolio natural decide encarecer sus precios al infinito siendo un bien de primera necesidad (yo que sé, suministro de agua por ejemplo) ahí sí veo bien que se les pare los pies a dichas empresas. El problema es que las soluciones que plantea la gente pasan por darle poder a la casta política para que regulen eso. ¿Problema? En el caso de este país no sólo hacen lo que les sale de la polla sino que además en la factura van incluidos los sobornos para que cambien las leyes a su antojo.

Si viviese en un país de gente honesta, como puede ser Suecia, o Japón, sí estaría a favor de la regularización para mejorar el sistema, pero como estoy en España, paso de que haya regulaciones. Por ponerte un ejemplo de regulaciones estatales, multar a la gente que tiene paneles solares en su casa, no sea que dejen de pagarle el soborno a algún político.

Y sí, para mí la libertad económica (entiéndase libertad como la posibilidad de hacer lo que se te antoje sin dañar a nadie) es de lo más esencial en una sociedad.

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ekOO #26 Ene '14

#25 Tú concibes este tema desde un prisma de supuesta libertad sin analizar nada más, como has hecho con China. Es una visión muy simplista, qué quieres que te diga.

En definitiva, antepones la libertad económica a prácticamente (y sin el prácticamente) cualquier cuestión. Los costes sociales los dejas en un segundo plano, por lo que leo en tus contestaciones.

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Skiuv #27 Ene '14

El capitalismo es la ley del más fuerte, selección natural, crudeza... Los seres civilizados deben evitar eso, proteger al más débil, y para eso interviene el estado.

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B

[Borrado] #28 Ene '14

Entro, preveo respuestas de los de siempre, lo corroboro y me voy.

Aquí el populacho respondiendo alegremente a cuestiones que individualmente dan para tesis doctorales... Chuffed to bits.

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hjesush #29 Ene '14 Inocente

#21 ¿Es posible el capitalismo sostenible?

http://biblioteca.clacso.edu.ar/ar/libros/ecologia/connor.pdf

Recomiendo su lectura.

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B

Bereton #30 Ene '14

#26 Deja en un segundo plano los costes sociales porque sabe que en cualquier sistema capitalista esos costes sociales son necesarios. Fue John Rockefeller, un partidario ferviente del darwinismo social, quien afirmó que para que la bella rosa del capitalismo florezca deben ser cortadas las malas hierbas que crecen a su alrededor. Cualquier economista, incluso John Friedman o el más liberal que se te ocurra, admitirá que el desempleo y la pobreza jamás se erradicarán del todo en una sociedad capitalista, que son parte necesaria del sistema. El país capitalista más rico del mundo en PIB per cápita es Catar y es un país cuya prosperidad se sostiene en el trabajo de cientos de miles de inmigrantes de otros países que viven en condiciones nada halagüeñas y desde luego muy inferiores a las de la pequeña minoría de "privilegiados" ciudadanos cataríes. Personas que pueden perfectamente morir de hambre, de accidentes laborales construyendo esos rascacielos tan bellos de Doha o de una enfermedad que en un ciudadano de Catar es fácilmente curable. Y no te quepa la menor duda de que si algún día tenemos un PIB per cápita tan alto como el de Catar seguirá habiendo seres humanos que mueran de hambre, de accidentes laborales o de alguna enfermedad fácilmente curable.

En cuanto al capitalismo amable del que hablan #27 y #29, va contra la lógica del sistema capitalista y predominó durante una cierta época únicamente por una contingencia, un hecho circunstancial como fue la existencia de la URSS. Los capitalistas occidentales, para evitar una propagación del comunismo (y así lo admitieron Keynes, los fabianos y otras figuras destacadas del intervencionismo estatal y la socialdemocracia), propiciaron la concesión gratuita por parte del Estado de ciertos servicios básicos como educación y sanidad. En cuanto cayó el bloque comunista en 1989, se asistió a una pérdida progresiva de esos derechos, hasta llegar a la situación actual, donde vuelven a estar abarrotados los comedores sociales y vemos que la brecha entre ricos y pobres es cada vez más grande. Supongo que a ninguno de los que votó al Partido Socialdemócrata alemán, el PSOE español, el Partido Laborista británico o el Partido Socialista francés se le ocurrió que en cuanto cayera la URSS también caería el único motivo por el que los capitalistas occidentales habían hecho ciertas concesiones a la clase trabajadora.
En la URSS hubo mucho sufrimiento y padecimientos entre 1914 y 1945 debido a los conflictos bélicos continuos (I Guerra Mundial, Guerra Civil Rusa, intervenciones extranjeras, II Guerra Mundial...), pero después de 1945 el país vivió una estabilidad social, política y económica sin precedentes. En Rusia había pleno empleo y la pobreza no existía; lo que añoraban los rusos no era poder llegar a fin de mes, sino el gasto excesivo que en Occidente llevaban muchos ciudadanos: querían su casa con piscina, su todoterreno y sus lujos. Ese consumo es excesivo, es un derroche que sólo puede conseguirse a costa de la pobreza de otros ciudadanos y del agotamiento de los recursos del planeta.

La cuestión es qué ocurrirá en el futuro, porque actualmente en los países desarrollados de Occidente hemos podido vivir relativamente bien y consumir en exceso debido a que un sinnúmero de países del Tercer Mundo han vivido hasta el momento en situación de pobreza, exclusión y marginalidad. Ahora que esos países se están desarrollando y comenzando a consumir tanto como nosotros, ¿qué ocurrirá con los recursos del planeta? O bien lo exprimimos hasta convertirlo en un desierto y morir todos (y la desertización avanza muchísimo en zonas como el Sáhara, el Decán o el oeste de China), o bien dividimos a la humanidad en una pequeña élite de ricos y una gran masa de pobres, o bien adoptamos un reparto más equitativo de la riqueza y renunciamos al consumo superfluo.

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Pregunta al capitalista.

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