#2 Nunca vi explicarlo tan bien y en tan pocas palabras..
#94 Decir que el Euskera esta alli desde antes de las invasiones indoeuropeas sin ninguna prueba. Mencionar que navarros y vascos son el mismo pueblo, cuando en Navarra se han desarrollado lenguas romances provenientes del latin.
#90 No, no hay pruebas que la emparenten con el bereber. Hay rasgos comunes en declinacion entre ambas lenguas,. Eso no demuestra absolutamente nada. Sintacticamente y lexicamente se parecen tanto como un mono a un caballo.
Tambien hay relacion con el georgiano en ciertas palabras, con el fines, con el hungaro etc
La ultima hipotesis, aunque probablemente falsa, es de la que hablaba Perurena en el video. El protoeuskera seria el remanente de la familia de lenguas que hablaban los primeros habitantes de europa.
#94 Al igual que no hay ninguna prueba de que sea como el dice, no hay ninguna en contrario. No puedes decir que es falso sin aportar evidencia de ello. Y si, vasco, "euskaldun", se refiere al que habla euskera. Nada mas. No es una distincion etnica. Y es completamente cierto que los navarros son vascos.
Y que cojones tiene que ver el tipo de lenguas que se hayan desarrollado en Navarra? Si el euskera fue durante tiempo lengua del reino. Que me vengas con el desarrollo del navarroaragones en la zona es una patochada.
No si la cuestion es sacar rasgos que os diferencien para que os sintiais mejor, no vascos?
En mi pueblo una vez al año sacamos huevos y arina y armamos batallas campales, somos una nacion?
#100 Pero si luego en las ciudades y pueblos grandes todo dios habla en castellano que vas a tener en comun con los gabachos, mareao?
#95 Es una de las multiples teorias, pero claro, mejor directamente aceptamos la africana que es la que mejor nos conviene y .
Cuando dice que el pueblo vasco y el navarro son el mismo, lo dice por el Euskera lumbreras.
Que fue la primera lengua que se hablo en Navarra(Que sepamos) y que se habla, al igual que el pais vasco y el pais vasco frances.
Por eso dice que es lo mismo, porque somos el mismo pueblo, porque quien es Vasco es quien habla Euskera, no quien vive en la comunidad autonoma de Euskadi
Si al menos tubieses la decencia de verte el video antes de echar mierda, te ahorrias posts
#96 Si la cuestion es tirar mierda
#99 :palm:
Nada hombre, si tu has venido aqui y no has escuhado euskera sera eso, ahora va a ser tio listo que una cultura se resume a lo que has oido en una ciudad
CON DOS COJONES
#96 En el video habla de que hubo un tiempo donde Vascos y Navarros eran el mismo pueblo, es decir, que se refiere a una misma identidad cultural como si todos en el reino de Navarra fuesen euskaldunes. Pero la realidad es bien distinta dado que esta totalmente fechada la llegada del euskera a los territorio que hoy en dia llamamos Euskadi provenientes de Navarra y data de la edad media asi como en todo el medievo no dejan de desarollarse el Navarro-aragones, que de patochada no tiene nada pues asta el fuero del reino de Navarra esta escrito en esta lengua y no existe ninguna version en euskera. Por lo tanto creo que decir que el Reino de Navarra disfrutaba de una unidad cultural es falso.
#101 Eso es de lo que habla el video.
De que apesar de las diferencia geografica y cambios de mapa o de nombre ya sea Vasconia, Vascongadas, Euskadi o Euskal Herria, segun gustos
Los vascos siempre hemos perdurado como pueblo, gracias al Euskera y a la union cultural de este.
Ya se desde Navarra, desde Vizcaya o desde las Landas
Lo dicho, antes de echar mierda quitaros los prejuicios de encima
Pd: Tu hablas del bajo medievo
#100 Pero es que por mucho que os esforceis en inventaros y adaptar artificialmente un idioma para que la gente los hable, no dejais de ser eso, españoles. Y teneis mas en comun con un castellano que con un vasco frances, si es que manda huevos xDDD.
Y vamos que en valencia o cataluña se habla veinte mil veces mas el idioma autoctono que en el pais vasco el esukera (he vivido en sopelana y voy a barakaldo varias veces al año asi que no lo intentes), simplemente eso, se que os gusta sentiros diferentes pero es que no lo sois. Ni siquiera sois una unidad cultural, sois españa y lo seguireis siendo. Un saludoak amigua.
#101 Dice que hubo un tiempo den el que los vascos actuales eran navarros, no al contrario. La llegada del euskera a la actual CAV no esta fechada, no se ni de donde te lo puedes sacar. Lo poco que hay escrito esta muy disperso geograficamente desde aquitania hasta la rioja. Como por ejemplo en las glosas emilianenses, primeras en romance, donde viene el euskera.
#103 Quiza te interese explicar que la decadencia del euskera se debio a la afluencia masiva de inmigrantes españoles, y que el tio paco practicamente lo remato con una persecucion cultural de la que por supuesto tu no habras oido hablar, la cual no existio en los lugares de habla catalana.
En cuanto a lengua inventada, me gustaria que trataras de entender algun escrito en romance. Se que no entenderas ni jota. Las lenguas cambian y evolucionan. El euskera simplemente ha tenido una homogeneizacion mucho mas tardia, que comenzo con la creacion de euskaltzaindia y el euskera batua (lo que seria castellano estandar).
Y si dice Agur bero bat, adiskideak.
#105 Pues eso hago, te explico por que ni sois una nacion ni sois especiales/diferentes ni vais a ser nunca independientes. Por que sois españoles. Donde ves el fallo pues?
#106 Lo unico que se pide desde aqui (excepto por los sectores mas idiotas) es el derecho a decidir si se quiere ser español o no. Que desde fuera se le vea un problema a esto demuestra una gran inseguridad. Si tan convencido de que somos españoles y nos sentimos todos asi estas, no tendrias ningun problema en apoyar un referendum para ello.
#101 Eran tan vascos en la ribera que hablaban navarroaragonés y su cultura es común a la aragonesa xdd
#102 No niego nada de lo que has expuesto, un euskaldun lo es tanto en la actual Navarra como en el actual Euskadi y no tengo ningun tipo de complejo al admitirlo, pero el caso del que yo te hablo es que el paisano ha asegurado que todo el Reino de Navarra era Euskaldun, y eso es falso. En el Reino de Navarra existian diversas entidades culturales como en todo lugar de europa en el medievo que con el tiempo y el restablecimiento del las relaciones entre las diferentes poblaciones fueron homogeneizandose.
#104 Al decir que la llegada del euskera a territorios de la actual euskadi esta fechada me refiero a la vasconizacion tardia. Todos los yacimientos arqueologicos y todas las pruebas onomasticas (toponimos) apuntan a que esos territorios fueron ocupados por poblaciones similares a las que podian encontrarse en la actual galicia o el actual portugal. De hecho no existen en el actual euskadi nombres de pueblos que provengan del Euskera, si no que encuentran su base en el celta.
#107 A mi me parece perfecto que se haga un referendum. Ahora, que para exuplsar al pais vasco de españa deberia ser un referendum nacional por que es algo que afecta a todos los españoles, no solo a los vascos.
Luego vosotros, a raiz de las lavadas de cerebro que os han metido en vuestra infancia (con argumentos basados en un pueblo que nunca existio y una lengua inventada) podeis sentiros todo lo vascos que querais.
#111 1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.
Eso es lo que es una nacion. Lo demas son bajadas de pantalones.
PD: pero atontado no ves que pone pais? No sois un pais sois una comunidad autonoma. Todavia no has llegado ni a eso? En la ikastola hicieron un buen trabajo contigo va a ser dificil hacerte ver las cosas.
#113 Pero no ves que he dicho que todo lo demas son bajadas de pantalones? No te da eso a entender que hay mas? Tu compresion lectora no es nada fuera de lo comun. Claro que hay mas, todas ellas una lamida de culo a los nacionalistas.
#106 Somos una nacion, de paso aparte de repasarte la enciclopedia no te vendria mal mirarte el diccionario
#108 Sobretodo en el Valle de Baztan, cuna de la cultura aragonesa xdddd
Y no nosotros como comunidad autonoma somos un conjunto de habitantes regido por el mismo gobierno
En serio, deja de hacer el ridiculo
#109 Si no todo navarra, el 90% de ella era euskaldun. Estaba presente antes de todas las lenguas romance y retrocedio mas tarde por la presion de estas (entre ellas el navarroaragones) y antes por las indoeuropeas. Su extension llego a ser mucho mayor que la actual. Hay quien dice que practicamente se llego a hablar por todo el pirineo. El valle de aran por ejemplo quiere decir valle del valle en euskera. No dice ninguna locura y no se mete en politica. Si todo el mundo fuese como el y no como por ejemplo #106 se resolverian los conflictos mucho antes.
#110 Para expulsar a Euskal Herria de españa no veria en ningun problema en que votase todo ciudadano español. Pero para que nos marchasemos de propia voluntad deberiamos votar nosotros. La autodeterminacion funciona asi. Si quieres le echas un vistazo a la RAE (y la proxima vez, intenta no excluir las acepciones que no te gusten, quedas bastante mal, sobre todo cuando dejas ver el 1, dando a entender que hay un 2).
No sé qué problema hay con #106 cuando dice la verdad y es lo que hay. Que tú te quieras sentir algo no quiere decir que seas ese algo. Españoles somos todos y eso no lo va a cambiar nadie, por suerte o por desgracia.
Me da risa cómo se intenta crear una historia para alimentar una necesidad tan infantil como el nacionalismo.
Podemos discutir también las maneras de llegar al País de Nunca jamás, qué haríamos si pudiésemos volar o qué nos van a traer los Reyes Magos.
#113 Ninguna lengua se abre paso asi como asi desplazando a otra mayoritaria. Esta situacion que planteas en la que en una lengua romance aun siendo minoritaria consigue desarrollarse en un contexto tan desfavorable y aun encima conseguir desplazar la lengua de la mayoria de la poblacion es poco menos que improbable.
#117 Se produce porque no estaba aislada. Junto a ella habia mas lenguas de la misma familia y no muy diferentes todavia entre si (lo que permitia cierto entendimiento) empujando a su vez. Como el castellano mismo. O el frances o el gascon por el norte.
#109 y de que palabra celta, por ejemplo, viene el nombre de un pueblo que se llama Garay?
http://maps.google.es/?ie=UTF8&ll=43.193249,-2.609285&spn=0.005843,0.013937&t=h&z=17
o berriatua¿ o azkoitia? o...sigo?
Hay mucha gente como #2, que cree que el cáncer de España son los nacionalismos vascos y catalanes, pero que en su puñetera vida han pisado ni el País Vasco, ni Cataluña. Cuando quienes vivimos en el País Vasco, somos los vascos, y los que viven en Cataluña, son los catalanes, por lo que nadie mejor que nosotros conoce la realidad que aquí existe.
