La propiedad privada conduce a la riqueza

#210 Que por desaparecer el estado el mercado se va a imponer como por arte de magia y como método de organización donde todos tengan el mismo poder de decisión, es una cuestión de fe tuya. No hace falta que se establezca un marco legislativo para que surjan formas de explotación y de imposición.

#213 Entonces me estas diciendo que estamos haciendo todo lo contrario a evolucionar o estamos perdiendo la esencia de los que nos hizo sobrevivir a la raza humana respecto a los otros sapiens de la época. Que no es ni mas ni menos que cooperar entre todos.

Eliminar el azar es la solución, mientras tu sigas queriendo que unos nazcan muertos y otros con el futuro resuelto, no resolveremos los problemas reales de la humanidad, aquí no es mas el mas inteligente, el mas astuto, etc... aquí es mas el que a nacido en esta familia o en esta otra.

En serio, cambia el chip, estas defendiendo lo que nos destruirá como civilización, es mas, estas defendiendo la destrucción de todo ser viviente y de la misma madre tierra. La ambición sin limites es a lo que nos lleva, a quien le importa el amazonas, si se puede sacar miles de millones de dolares para compararme el palacio mas grande de la tierra?

si todos fuéramos como tu y no pusiéramos limites entre todos a los mas ricos, simplemente ya no tendríamos democracia, simplemente muchas especies y parques naturales ya no existirían... por el puto afán de ser mas que el vecino, eso es cancerígeno, entiéndelo de una vez.

#219 Comparas un indicie de desigualdad hiperpobrado e hiperreconocido, que se utiliza siempre como complemento de analisis, con una metodologia basura de un think thank que ni siquiera dispone de baremo. Ok

Lo quieras o no hay que medir los fenomenos de los que hablamos y ahi tiene que entrar la estadistica, que luego se use mejor o peor... precisamente por tener una base filosofica y politica lamentable la ciencia economica liberal nunca da resultados realistas.

#214 Nadie habla de no cooperar, obligar a obedecer no es cooperar es imponer. Además el mayor sistema de cooperación que jamás ha tenido la humanidad es el mercado, por lo tanto intentar decir que el mercado no es cooperación es negar una evidencia irrefutable.

Es decir, tu quieres hacer cada cierto tiempo tabula rasa y cada vez que haya diferencias (que se generan cada poco tiempo) hacer otra, bucle infinito absurdo es lo que propones.

Lo que defiendo es lo que ha hecho avanzar al mundo como jamás en la historia se ha hecho en estos 2 últimos siglos, los mejores avances de vida, bienestar, tecnología... y eso no tiene nada que ver con el estado. El estado es una causa de ello y no al revés.

Los países no son ricos y con bienestar porque tengan estados grandes, los países tienen estados grandes porque son ricos y poseen bienestar. Te olvidas que todo lo que hace el estado primero lo ha debido generar ese malvado sistema que dices que acabará con todo.

Mas Malthusianos no por favor, que predecís la caída de mundo cada X años y jamás sucede... es mas no para de mejorar la vida mundial, mayor crecimiento de la población, reducción de la pobreza, 3-5% de crecimiento mundial.

#221 Pues nada nos dedicamos a filosofar (la filosofia y la ciencia estan intimamente relacionados, pero ok) al margen de la ciencia ( porque la ciencia hace mediciones que presentan sesgos y margen de error) y seguro que eso nos acerca mas a la realidad.

Asi normal que acabeis pensando paridas. Si sois como fundamentalistas religiosos.

#224

Genial. Llevad el debate al ámbito estadístico y dedicáos a criticar a la fuente hasta que nunca os pongáis de acuerdo en qué fuente es fiable y está libre de sesgo para que dentro de 4000 posts lleguéis a la conclusión de que por más datos que os presentéis los unos a los otros vuestra estrechez ideológica de miras jamás os permitirá concederle nada a la posición contraria.

Pero eh, viva el debate sano chavales. Ahí a tope desprestigiando cuantas fuentes y estadísticas se aporten para acabar diciendo que los liberales están enfermos y los socialistas sólo quieren matar ricos.

Yo me tengo que creer tu Índice de Gini pero tú no te creas mi Índice de Libertad Económica, que lo ha hecho un think tank.

#226 Buen fatalismo te gastas, pues nada, a hablar de unicornios. Gini (un estadistico que lo usa hasta el tato) y la Heritage Fundation (carece de estadisticos siquiera, alude a fuentes secundarias que no explica como trabajan), lo mismo son claro.

#222 La pobreza en occidente esta aumentando, si la pobreza mundial disminuye es porque paises en vias de desarrollo que estaban enormenente atrasados estan empezando a despertar, a incorporar tecnologia, a desarrollarse educativamente, no sin dejar al mismo tiempo a millones de pobres fuera de la carrera y con unas condiciones de desarrollo lamentables que causaran secuelas de todo tipo. Te lo digo para que no te pienses que aqui va todo a mejor.

#229 Cuando el mundo crece es por el mercado y si va mal como durante la crisis es por culpa del estado, ok. Todos sabemos que Lehman Brothers es una empresa publica como dijo Karlosin.

#231 Alguna vez te replanteas tu fanatismo?

La inversion en I+D, la educacion e investigacion publica, la infraestructura publica (mejora del transporte x ej), o sin ir mas lejos los derechos de propiedad que tanto adoras no sientan bases para crear riqueza? las leyes feministas que empoderaron a la mujer no contribuyeron a la participacion de esta en el mercado cuando la sociedad y el mismo mercado las excluia y las relegaba a roles no productivos?

Si no entiendes lo básico no puedes seguir a algo mas avanzado.

Tu no debiste pasar del 2+2 y aqui estamos aguantandote.

#233 Vamos que reconoces que el estado produce riqueza a partir de lo que recauda con impuestos. Igual que el mercado genera riqueza que se acumula en pocas manos a partir de trabajo de muchas muchas manos. Y el estado genera ademas una seria de cosas que no generaria el mercado xq no son rentables ej un red de carreteras. X ej investigacion en enfermedades raras que nunca son productivas para las empresas privadas. X ej una sociedad con total acceso a todos los niveles de educacion tengas el nivel de renta que tengas obteniendo altos niveles de cualificacion.

En un momento has mentido en que todo el mundo iba a mejor, en que el estado no genera riqueza, en que la crisis la han creado los estados... y lo mejor es que mañana volveras a repetir las mismas chorradas sin evidencia ninguna como buen fundamentalista que eres.

#234 El estado jamás produce riqueza, solo la sustrae a quienes la generan. Deja ya de mentir una y otra vez con lo mismo. Que el estado se apropie por la fuerza de ciertas cosas no significa que el mercado no las pueda hacer, todo lo que tenga valor el mercado lo proveé y las investigaciones "no rentables" solo son posibles con alto nivel de ahorro que solo genera el mercado.

¿Sin evidencia ninguna? ¿Vemos los niveles de interés de los bancos centrales antes de la crisis y durante ella?

#235 Claro, son mas objetivas porque son organismos públicos y estos no tienen ningún interés en decir nada en favor de esta.

El caso no es solo de donde provenga sino como se hagan los estudios que es lo mas importante.

#236 Decie que el estado no produce riqueza (Ni nunca la habria producido o producirá) es muy, muy aventurado cuanto menos.

De hecho, considero que el estado ha sido una herramienta que en muchas situaciones ha propiciado la aparicion del mercado y la defensa de las libertades individuales.

Ni todo es tan blanco, ni todo es tan negro. El mundo es una escala de grises, para todos los bandos, a ver si nos vamos dando cuenta ya.

#239 No he hablado del estado con medios de producción. He hablado del mercado como herramienta para la aparición del mercado y la defensa de las libertades individuales. Nadie ha hablado de ventanas rotas, ni impuestos.

¿Que ha propiciado la aparición de unas leyes, de una estructura de intercambio, de una moneda? ¿De la revolución industrial? Pues la voluntad de las personas con el amparo del estado.

El "estado" ha tenido muchas formas y ha cambiado durante el tiempo, evolucionando poco a poco, con la sociedad y la tecnología. Mira como eran los Trust, de las empresas, y si estabas a favor de ellos. O como durante la edad media la aparición de un estado mas centralizado y de la organización de la burocracia en las ciudades facilitó a los mercaderes su labor.