revolucion social= ignorantes atacando su pasado
que cabecicas mas vacias
#389Frave:Personalmente creo que si las reivindicaciones son estas no entiendo porque llenar todo de fuego, robos y heridos. Simplemente me da que lo que se pide no es tan amigable, ya que no se pide de forma civilizada. Veo como pasa en muchos países que a ciertas ideologías la democracia no les mola si no ganan ellos.
No todo ha sido eso, se han manifestado de forma civilizada la semana pasada en santiago con un porrón de gente y las dias anteriores también y de todas formas no justifica sacar al ejercito que solo sirve para escalar la violencia.
Y las reclamaciones creo que si tienen base real eh? xD a lo mejor tenemos a millones de personas molestas por nada ojo y todo es una conspiración roja, cof cof.
#392 millones no, millones se quejaran pacíficamente con razón no sin ella. Que hay politicastros que meten nada mas que veneno en las cabezas de la gente. Hay minorías que generan muchos destrozos y que por desgracia están llevando todo esto por el mal camino. Cojones que han quemado edificios enteritos.
#393 Pero es que en la condena de la violencia también esta en la gente que protesta xD, de ahí a meter a todo el mundo con sus reivindicaciones como violentas va un trecho. Y ademas no soluciona nada. Sin contar los disparos a quemarropa o las detenciones por unidades del ejercito. Que en cualquier caso es la forma bananera que tanto se critica en todo el mundo.
Ademas no se puede normalizar lo uno y lo otro y pasar de los problema reales. Tu puedes tener todos los indicadores económicos favorables o con lecturas no tan favorables pero comparativamente mejores que tus países vecinos y al mismo tiempo tener a la gente mas quemada que la pipa de un indio y súper reactiva a cualquier cambio que les toque su día a día (básicamente por ir al limite).
#394 pero y para todo esto no estan las elecciones?? osea no se inventaron precisamente para evitar que la gente se mate en la calle para ver que se hace.
Manifestarse cuando el gobierno es de derechas y liberal = mal.
Manifestarse cuando el gobierno es de izquierdas y socialista = bien.
Cierren el hilo.
#395 Las elecciones están para votar ideas, politicas etc. Las manifestaciones para manifestar ideas, problemas, etc (en democracia es normal que pase). El ejercito no lo puedes tirar contra tu propio pueblo como medio de contención por que a la vez existe la marcialidad militar, una reducción de libertades individuales que lo único que protege es al estado no a las personas. Por eso me estas hablando de evitar muertes cuando consigues todo lo contrario. Obviamente si se tacha a todos manifestantes como violentos, a la vez estas justificando los asesinatos por parte del estado como contención social "para evitar que se maten". Visión particularmente paternalista y nazi ya sea dicho de paso xD
Obviamente que pase algo así en Chile es terrible donde la derecha se ha cansado de justificar verdaderas atrocidades por el bien del "pais" aka economía.
Ademas el pueblo chileno no es lo que tu crees que es, allí vivieron de todo ( raptos, torturas y disparos en la nuca a todo lo que era susceptible de ser rojo o critico con el régimen, casi en cada familia o barrio tiene casos, sin contar el rapto de recién nacidos) y no fueron con antorchas a quemar la capital cuando lograron mandar al régimen al exilio.
pd: Y con esto no estoy justificando los incendios ni los disturbios. Pero te aseguro que a quien le han matado a un familiar en esas semanas se ha radicalizado sin importar sus ideas previas. Vamos lo que ya deberías de saber, consigues el efecto contrario, el rollback que dicen los americanos.
#395 Lo que he entendido después de hablar es que la gente vota y vota pero nadie nunca les hace el caso que quieren por presiones oligárquicas o lo que sea. Se parte de la premisa que el sistema está viciado.
La izquierda ha ganado Chile durante más tiempo después de la dictadura pero aún así no han hecho reformas a sistemas inpopulares como las pensiones, y la gente se cabrea.
No me queda claro si lo que piden es canalizar la riqueza que ha traído el neoliberalismo al país hacia abajo con un modelo socialdemócrata, o si quieren ir de cabeza por la via bolivariana y hundir el país, pero vaya que el pueblo es soberano, y parece estar pidiendo cambio.
#400 ya bueno peroooo es que las ultimas elecciones gano la derecha...yo puedo entender que si esta fuera la cuarta legislatura seguida de la izquierda y son mas o menos continuistas pues la peña salga a la calle diciendo nos habéis estafado....pero es que las ultimas elecciones:
54.58 % voto al candidato de derechas en segunda vuelta....
A mi en todo esto veo mas bien excusas en justificar la revolusion y ninguna se sostiene demasiado. Yo simplemente veo una minoría muy violenta, un ejercito que se le ha ido la mano al ver también violencia que no se esperaban, otra minoría que aprovecha esto para manifestarse y la mayoría del país con cara de wtfox.
#401 El 54% de los votantes no son el 54% de la población y tampoco impide que parte de ese 54% suscriba las protestas
#402 pues vale entonces las elecciones no valen para nada lo que vale es salir a quemar edificios OK. Claro en un sistema un voto una persona en este una minoria cuenta como mucho por quemar todo lo que vea.
Esto sucede hoy en Chile, aunque podría suceder en cualquier país con un sistema de pensiones por capitalización... la alternativa al actual, de reparto.
“No supimos entender el clamor por una sociedad más justa”
El presidente de Chile propone una política más social y cambios en la Constitución para frenar la gigantesca revuelta
https://elpais.com/internacional/2019/11/09/actualidad/1573313845_751195.html
¿Qué tal los que estáis por allí? ¿Queréis comentar algo más acerca de cómo van yendo las cosas?
#407 Están tragando lo que les queda del intento de neoliberalismo totalitario como gobierno. Pobre gente, que se vio de la noche a la mañana con la ideología de Hayek, Mises y demás vividores impuesta a bayonetazos, y ahora tienen que seguir mamando la mierda que esa puta ideología económica, que debería ser prohibida y perseguida, les ha legado.
Luego tenemos que aguantar a los pseudoyuppies asquerosos en España, totalmente adoctrinados por un sistema posmoderno que así lo fomenta, decir que las pensiones y la sanidad pública deben ser privatizadas porque los abuelos y el estado les roban.
#410 Joder, ya hasta fuera de su país, esto es impresionante.
#408 Intentaré hacer un resumen rápido. Lamentablemente será subjetivo ya que no tengo tiempo de ponerme a enlazar noticias o contrastar algunas de mis percepciones.
El descontento social a nivel nacional sigue. Ayer mismo me crucé en una carretera secundaria, bien lejos de cualquier ciudad, había una protesta pacifica bajo el lema "Quien no baila no pasa". Se han repetido en más partes del país. Te bajas del coche, das dos saltos y a seguir. En el incidente de #410 creo que se estaba haciendo lo mismo, pero no he visto en detalle.
Siguen quemándose edificios y oficinas de manera preocupante: registro civil de providencia, juzgado de garantía, un edificio patrimonial, por poner algunas. Mi visión es que grupos de gente, ya sean organizados o no, que les va la "marcha" solo buscan saquear, el enfrentamiento con los carabineros y, como dicen aquí, "el weweo". Los ultras del futbol tienen el escenario perfecto para liarla como monos.
El viernes pasado estuve por la mañana en Santiago, en Tobalaba, Providencia para ser más concreto. El jueves en la tarde hubo serios incidentes en esa zona. En la calle pocas paradas de bus tenían cristales, los grandes comercios estaban cerrados a cal y canto. Multitud de pintadas. También vi varios negocios pequeños cerrados, pero la mayoría estaban abiertos. Los restos de lacrimógena eran evidentes al olfato. Me topé con un grupo de jóvenes, que iban con la máscara de la alcaldesa de Providencia y chaleco amarillo a "controlar" el tráfico (esa misma alcaldesa se puso a hacer eso el día anterior en un espectáculo algo lamentable), pero sin cortar el tráfico ni nada parecido.
Otra cosa que me llamó la atención. En el supermercado de Rengo (de una cadena nacional estilo Carrefour) solo tenían una puerta habilitada. La otra la tenían cerrada con cortina metálica y por dentro la tenían barricada con pallets de productos y otras cosas y habían puesto carritos bloqueando el camino en las cajas que no estaban en uso.
Esa misma tarde, estando en casa de mis suegros a unos 300m de la autopista, una protesta se puso a cortar el tráfico. No salí a ver nada, pero el olor a lacrimógena pronto llegó hasta la casa.
Mañana hay una huelga general convocada por varios agentes sociales del país (No+AFP, sindicatos entre otras). A mi me toca viajar en avión mañana hasta Patagonia. Espero poder volar por que no hay alternativa al avión.
El ambiente a nivel nacional está enrarecido. La clase política, de todos los colores, no está a la altura de esta crisis y la izquierda, de manera irresponsable desde mi punto de vista, solo se dedica a desgastar al gobierno para obtener beneficio político.
El gobierno de Piñera ha anunciado un congreso constituyente para hacer una nueva constitución. El problema, y la reacción que ha tenido hoy, es que ese congreso y esa constitución lo harían "los de siempre". La asociación de municipalidades de Chile (que engloba a casi todos los municipios de Chile) acordó hacer cabildos sobre la necesidad de una nueva constitución a nivel nacional y sobre la forma de redactar esa constitución.
En resumen: El mundo político no ha sabido dar una respuesta a esta crisis y rebajar el nivel de descontento social, las organizaciones sociales están aprovechando el tirón y al debilidad convocando marchas, paros y demás. Gente y grupos de gente intentan sembrar anarquía. Hay un apoyo bastante generalizado a las demandas sociales. Parece que de una forma u otra esto acabará en una nueva constitución política.
La semana pasada empecé a leerme "Como mueren las democracias", lo que no ayuda a reducir mi preocupación por todo esto.
https://www.amazon.com/C%C3%B3mo-mueren-las-democracias-Spanish-ebook/dp/B07FPVGTBK
#412 Muchas gracias por tus impresiones.
Espero que se tomen con mucha calma lo de hacer una nueva constitución. No creo que sea un tema para hacerlo mientra aún se está con los ánimos calientes.
A puertas de una nueva constitucion , por lo visto bastante transversal entre los partidos, al final me tendre que comer mis palabras
#412 Como me ha recordado tu comentario a lo que era Venezuela hace un par de años, están con lo mismo y mira nosotros como vamos.
Con la diferencia que para los usuarios mediavideros:
Militares y policía arremetiendo contra pueblo chileno: Muy malo.
Militares y policía arremetiendo contra pueblo venezolano: Excelente.
Piñera convoca congreso constituyente y reforma constitucional: Muy malo.
Maduro convoca congreso constituyente y reforma constitucional (y aparte la aplica sin aprobación con voto popular): Excelente.
Lo que son las opiniones cuando gobierna uno de derecha vs uno de izquierda xD
