Mi opinion no vale una mierda
Pero mi padre viajo por toda sudamerica hace un par de años y dijo que el pais mas europeo y donde menos miseria vio fue en Chile.
Que alli la pobreza era como aqui hace 40-50 años, pobreza digna, no como en argentina que dijo, vio miseria total y absoluta de la que no saldran en su puta vida.
Dicho esto me salgo del debate.
#89 El tema sanitario es solo un ejemplo.
¿Te parece bien un sistema de pensiones en el que por ley tengas que contribuir a un beneficio empresarial en donde un grupo limitado de empresas ponen sus precios? Ademas es un sistema cojonudo: esos fondos se usan para invertir en los grupos empresariales mas grandes del país.
Además, si no cotizas nada, te comes los mocos. ¿Que se cotiza poco? No lo niego. Pero el sistema de AFP es perverso en su planteamiento.
Pero nada, el sistema es mejor que el español por que tu lo digas. ¿Me dices donde está el dato de que por cada euro ahorrado en Chile se recibe más pensión que en España?
#91isvidal:Que alli la pobreza era como aqui hace 40-50 años, pobreza digna
Vaya películas os montáis algunos para justificar vuestro sesgo ideológico. Estás a un paso de llamarle al comer de la basura Friganismo.
Buenas tardes les daré mi humilde opinión, vivo en Chile y todo lo que sucede está lejos de ser una protesta normal, han quemado prácticamente todas las estaciones del metro de Santiago, han saqueado y quemado TODOS los supermercados, bancos, farmacias, colegios etc. en solo 2 días, esto ha sido organizado.
En redes sociales la mayoría apoya todo esto para hacer renunciar al presidente ( que ha tenido un pésimo manejo tanto comunicacional como de decisiones) pero esa mayoría son gente idealizada con el chavismo, y ya el presidente deslizo la idea de que ellos están detrás de todo esto, tal como paso hace unos días en Ecuador, incluso Maduro dijo que todo es parte del Foro de Sao Paulo y que su plan iba según lo pensado y solo es el principio de todo.
La izquierda es experta en ideologizar jóvenes, en apoderarse de RRSS tal como sucedió las elecciones pasadas, se daban por ganadores ya que son ellos los que salen a gritar a las calles, silencian a los que piensan distinto y hacen creer que su opinión es de la mayoría y nunca ha sido así.
La gente está pidiendo que paren los desordenes ya que a pesar que hay gente protestando de forma pacifica, es mucha más la que está saqueando y quemando todo, han preparado montajes, han editado vídeos agregándole sonidos de armas, toman imágenes antiguas y las hacen pasar como si fueran de hoy, incluso habían imágenes de tanques en Rusia y hacían creer a la gente que era Chile.
También se han dedicado a enviar imágenes convenientes sólo para ellos hacia el extranjero, son expertos en desinformar y crear pánico, quizás a muchos no les interese el tema pero en este link podrán escuchar una radio independiente https://vivo.biobiochile.cl/player/?radio=valparaiso también les presento un foro en el que participo, en el cual se debate sobre el tema https://www.antronio.cl/threads/protestas-a-nivel-nacional-estado-de-emergencia-toque-de-queda-pi%C3%B1era-con-la-pera.1314528/page-598
Disculpen lo largo del texto y si no me expresé bien, pero estamos pendientes que no nos saqueen las casas, tengo un restaurant de sushi y hasta el momento de milagro no lo han destruido pero si han destruido locales comerciales de gente de esfuerzo.
Yo no sé que pasa con Latinoamérica que la mayoría de países son utopías socialistas pero todos los latinos que vienen aquí son ultraliberales 
#95 Dime que es lo que no te parece, trabajé 5 años sin parar ni días domingo para iniciar un negocio, hasta el día de hoy sigo con deudas y en estos momentos esta todo en merced de una turba de delincuentes que saquean en grupos, la misma gente los está intentando detener.
Que te imaginas con restaurant de sushi? créeme que no es mas que un simple local con un par de mesas y servicio a domicilio.
Pequeñas pruebas
#94 Mucha suerte y que no pase nada. Coincido en que el gobierno no ha gestionado bien esta crisis.
En simplificarlo a que el origen y la causa es Venezuela y los comunistas no estoy de acuerdo. Dudo mucho de que la izquierda radical tenga tal capacidad de organización y de movilización a nivel nacional. Hay muchas cosas que huelen a chamusquina, literal y figuradamente. Espero que con el tiempo al menos parte de la verdad se revele, pero soy algo escéptico a que tengamos respuestas sin manipular.
#98 Si, tampoco podemos decir que es Venezuela el causante pero si aprovecharon el detonante, todos los problemas que tenemos hoy en día fueron iniciados en gobiernos de izquierda, llevamos 30 años en democracia después de la dictadura de Pinochet y la derecha ha gobernado sólo 5 años.
El problema es que la gente que protesta NO LO HIZO cuando Bachelet subió el pasaje a casi el triple de lo que lo subieron ahora, porque siempre tuvo el apoyo de la izquierda.
Fue en el gobierno de Ricardo Lagos y Michelle Bachelet donde comenzó todo lo que hoy nos afecta pero la gente se ha tomado como meta hacer que renuncie Piñera.
#99 También se puede decir entonces, usando tu argumento, que todo lo que ha logrado Chile hasta ahora, incluido ser el país más productivo de la región según los últimos datos, es también más responsabilidad de los gobiernos de izquierdas que de la derecha. ¿Que hay movimientos que se aprovecharán de la situación? Por supuesto. Sería tremendamente ingenuo no creerlo.
También pareces olvidar que la revolución de los pinguinos fue durante el gobierno de Bachelet https://es.wikipedia.org/wiki/Movilizaci%C3%B3n_estudiantil_en_Chile_de_2006#Negociaciones_y_oferta_presidencial. Esto por poner un ejemplo de que también se protesta contra la izquierda.
Creo que llevar el debate de esta crisis a izquierda vs derecha es una simplificación que no ayuda en nada al país y se debe hacer un análisis más profundo y más calmado. No tengo la sensación, de la gente que conozco, que la gente quiera sacar a Piñera a cualquier precio. Puede no gustarles, pero no creo que el sentimiento nacional sea echar a Piñera. Pero el presidente y su gabinete ha hecho un gestión pésima de la situación y eso si que puede llevar a que la gente acabe pidiendo cabezas.
#100 Viví el movimiento de los escolares, no consiguieron prácticamente nada, sigue el mismo problema del CAE y los destrozos fueron nada comparado con lo de ahora, sabes quien organizó ese movimiento? la gente que esta ahora en el frente amplio, principal bastión de izquierda, Vallejo, Cariola, Boric, Jackson TODOS eran voceros de los estudiantes y ahora están de oposición ganando sueldos millonarios y son los que llaman a la gente a seguir protestando y pidiendo la renuncia de Piñera.
Aquí tenemos a Boric mofándose de un político de derecha que asesinaron.
Te invito a seguir algunos hashtag de twitter: #DestitucionParlamentariosTraidores #FueraBoric
Puta izquierda que mala es.
A rezar a Dios, trabajar 16 horas desde los 6 años para el padrón, y nada de disfrutar de esas cosas de ricos y rojos como la educación y la sanidad. Si no puedo pagarme un tutor o un médico al hoyo, que no podemos culpar a los señoritos de haber nacido pobres.
#101 Si, estoy al tanto de todo eso. Solo lo puse como ejemplo de de "manifestación contra un gobierno de izquierda". Y concuerdo con lo de Boric. Como representante electo y diputado no puede hacer eso.
Y de ponernos conspirativos... ¿Y si todo es un montaje desde el gobierno para evitar el debate sobre la jornada laboral de 40h?
La única discusión que debe haber en Chile ahora es como volver a la normalidad. Yo voto por destitución de Chadwick (ya viene muy quemado por su gestión en el caso Catrillanca y otros asuntos) y algún plan algo vago sobre mejoras. Por lo menos quizás con eso se calman las aguas y se puede debatir serenamente sobre las mejoras del país.
#102 Deberíamos seguir el ejemplo del paraíso venezolano o quizás ser como Cuba que ni siquiera podrías estar aquí respondiéndome, el problema no es el fondo es la forma.
Pero a ver, en un país que hace nada salió de una dictadura militar, el presidente anuncia estado de emergencia y que los militares van a tomar las calles, matan a gente y pretendéis que la gente no queme el país? ¿En qué burbuja vivís?
#104 Si no sacas a Cuba o a Venezuela revientas, si es que sois calcos...
#104 Viendo esa canallada de sistema de pensiones me parece hasta poco lo que estan haciendo, pero si tu dices que es por culpa de Venezuela te creo.
#105 Calcos? que ejemplo quieres que te dé? Corea del norte? seguiría siendo lo mismo.
Dime tu, tienes 10 supermercados saqueados e incendiándose por ciudad, tienes grupos de delincuentes robando que incluso la misma gente intenta detener, a quien llamas para frenar todo? Golpean a bomberos, quemaron TODO EL METRO, dejarás que destruyan todo? ese es el problema, creen que sacar la milicia a la calle es volver a dictadura.
https://twitter.com/i/status/1186360971352252424?fbclid=IwAR0Ss0NQfOqYPK07flGq24Edl7sgOLVX0jUSmO74D2P8Q72irSNWssFQDjk
https://twitter.com/i/status/1186363792281755653
https://twitter.com/i/status/1186124038155984901
#105 Esa fue la gran metedura de pata. ¿En que estaba pensando? Si hasta que llegó el ejercito no era la cosa tan grave. Es como intentar apagar el fuego con gasolina. El problema es que ahora está en el barro hasta el fondo y va a ser complicado salir de ahí.
#104 Poner a Venuezuela o Cuba como argumento en contra de ideas consideradas de izquierdas es la misma falacia que poner a Hitler o los nazis ante cualquier idea de derechas. https://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Godwin. ¿Acaso no es legitimo pedir un mejor sistema sanitario, educativo o de pensiones?
A buenas horas mangas verdes...
#107 Que cojones tiene el de azul, liarse a hostias contra 4 tios con rifles D:
Para todo lo demás, nada, circulando, protestas sociales en contra de recortes y del paraíso neoliberal chileno, no es Venezuela, no interesa.
#108 Toda la razón, el sistema de pensiones salud y educación es pésimo, incluyendo el de transporte, pero protestar por eso no te da derecho a quemar todo e intentar tomar el poder. Lo que nos ha diferenciado de otros países de la región es que desde que Pinochet perdió el poder que los presidentes han podido terminar sus mandatos y eso nos ha dado estabilidad, y eso se ve reflejado en que somos el país de Sudamérica mas seguro y con mejor institucionalidad pero con graves problemas de desigualdad.
#109 Es lo que tenía que haber hecho ayer, el descontento tiene razón de ser y apoyo las protestas, pero no apoyo a esa gente que vió la oportunidad de imponer sus ideas a la fuerza.
Yo imagino que en otros países desafiar así a un militar no debería ser tan sencillo, están de manos atadas.
#110 En ningún momento he defendido, ni defiendo, la quema de edificios y bienes públicos. Al final el único perjudicado por eso somos nosotros mismos. Por eso también lamento profundamente que mucho debate se haya llevado a los desmanes y salvajismos que sobre el descontento de fondo.
#111 Ningún movimiento ha conseguido nunca nada sin hacerse notar. Siempre recomiendo leer "El Fracaso de la no violencia" para entender a que me refiero.
http://www.lamalatesta.net/product_info.php/products_id/59321
#113 Pero violencia hacia la propia gente? violencia hacia el comercio de personas esforzadas? hacia ferias? quien usa el metro? los empresarios? si van a saquear porque no lo hacen en los sectores altos? porque están robando en las poblaciones?
Esto hizo que las protestas perdieran fuerza, tuvieron la oportunidad de hacer algo enorme y se empaño con la delincuencia
#114 No, nunca contra la gente o contra el pequeño comerciante. No he seguido mucho el caso de Chile to be honest, hablaba más en general y lo comparo con lo que hemos vivido aquí, el 15M, mucha asamblea mucho pacifismo, mucha manita arriba mientras nos comíamos de palos y gases para al final conseguir -3.
Menuda lección democrática nos está dando sudámerica, y nosotros aquí dando la razón a la policía porque alguno le ha salido un moratón pequeño por una puta piedra.
A ver si despertamos ya de una vez.
Desde el golpe de estado de Pinochet y que se implantara por primera vez en el mundo el neoliberalismo nada ha cambiado. De hecho se sacó al viejo del poder, pero el sistema es exactamente el mismo. Que pena me da por mi país, pero gracias a Dios que no tuve que criar allí ni vivir. España es un paraíso y mucha gente no se da cuenta.
#117 ¿Y por qué no se ha cambiado el sistema? ¿Es que no se ha presentado nadie que quiera cambiarlo a unas elecciones, es que no le votan, o es que todos dicen que sí pero luego no?
Por lo que leo del otro la izquierda ha gobernado Chilé durante más tiempo que la derecha ¿no han hecho nada al sistema?
#118 porqué no es tan sencillo, además mientras estuvo la dictadura una gran cantidad de pasta voló del país a manos privadas (en forma de propiedades uo privatizaciones), Chile en los 80 era otro país echo mierda en la region, y además el que se largó fue pinochet pero el stablisment corporativista quedó en el país como doctrina de estado, bastante parejo a lo que pasó aquí con la transición.
De todas formas la perdida de poder adquisitivo de las pensiones privadas y el encarecimiento de la vida (y siendo un país proclive a sufrir como el resto de países lo vaivenes del consumo) suelen pasar por ciclos que les dejan a pan y agua unos cuantos días al mes para pagar facturas siempre al alza.
No es tan sencillo. De todas formas estás manifestaciones "repentinas" y por "poca cosa" te puede dar cierta perspectiva dec como al límite que va bastante gente en esos países aparentemente prósperos (aunque las medias las consiguen por tener gente que mueve muchísima más pasta que la media de la población).
Pd: no es un lugar muy seguro ni cambiado tanto para unos y otros. Cuando vemos a unos tipos disparando por la espalda a otros tipos.
