comentario moderado
uno se esperaria que con los amigotes de los bancos pidiendo dinero el pp se atreveria a meterse con la iglesia, pero ni asi, ya me imagino al votante medio del pp Nos estan recortando en iglesia para darselo a los bancos
#5 En este tipo de hilos ya empezamos con las confusiones de siempre. 1) Las ONG's (incluidas las católicas) pagan el IBI, como Cáritas o la que sea). 2) La financiación de la obra social de la iglesia (ONG) se financia por aportaciones voluntarias y por financiación estatal, no se nutre dele mismo presupuesto que la jerarquia eclesiastica (de hecho ellos te piden que pongas la X en la casilla de ONG no solo de la Iglesia). 3) Las catedrales, monasterios etc... son reparadas y mantenidas con dinero público. 4) Las entradas a catedrales y monasterios son cobradas por la Iglesia no por el Estado, a persar de que pague su mantenimiento y restauración.
Que dejan de excusarse de una vez en Caritas que ya huele
Cáritas responde a Rouco que el 90% del dinero que recibe es de donaciones particulares [CAT]
#24 me voy a ahorrarme el contestarte porque nos estamos desviando del tema, sólo te diré que la fuente te la he tenido que buscar yo en google, así que no me des lecciones de busquedas.
Centrándonos en el tema en sí, el IBI, todavía no me habeis dicho porqué específicamente la Iglesia, a pesar de toda la ayuda social, debería pagar el IBI y el resto que actualmente se lo están ahorrando no ( pp psoe y otros ).
#25 te cito :"La Iglesia no es un hospital o un hotel. ¿Que algo sí hacen? De acuerdo, pero la mayoría de comedores sociales, ayudas sociales, etc vienen por parte de ONGs no relacionadas con la Iglesia"
Ya que no revelas tus fuentes ( ni las revelarás, "si cuela cuela y sino me la pela..." ) te invito a que me digas unos cuantos comedores sociales de tu ciudad, a ver cuantos son de la iglesia.
#33 como dije antes ( en #5 creo ), muchas ciudades de España tienen en catedrales y monasterios su única manera de atraer turistas y dinero. Preferiríais que el estado las dejase abandonadas y éstas ciudades se quedaran en el olvido ? Quíen iría al Escorial ? Cuánta gente menos iría a Santiago ? ....
#35 Si no puse la fuente fue porque se me pasó y no por ocultar nada como insinúas. Y que yo sepa nadie ha dicho que el resto de entidades deberían quedar exentas de pagarlo, de hecho en #20 tienes una lista que he puesto con todos los que no lo pagan.
Se te ve resentido 
En mi ciudad hay 3 comedores sociales (15.000 habitantes) y solo uno tiene relación con la iglesia. Club de Leones, Comedor social independiente y Cáritas.
#35 ¿No has leido? Estado paga restauraciones, Iglesia se lleva el dinero de las visitas...
¿Cómo, cómo? ¿Ahorrar a quién, la Iglesia? Sí claro, y el oro que tienen es de hace 2 mil años y no actual xD
rajoy no pasa de final de año haeaehahe
#25 esperate y veras, que no hace falta saber buscar muy bien para darse cuenta la de mierda que esta saliendo en el vaticano, filtraciones etc. Esta implosionando porque gracias a dios aun queda gente honrada.
Esto no ha hecho mas que empezar!1 voy a por palomitas.
#37 Según estoy leyendo ahora mismo en algunos sitios, parece ser que la verdadera cifra no supera los 600 millones de euros, y que la de 3.000 millones está engordada por determinados medios. No obstante, la ley dice que la exención del IBI se justifica en base a que no haya lucro sobre las propiedades, y es por ello que no la pagan las ONG's, ni Cruz Roja, embajadas, consulados, infraestructuras ferroviarias, instalaciones docentes, zonas o monumentos de interés histórico y/o patrimonio cultural, y las instalaciones o superficies para uso militar.
Como la cifra del IBI que pagaría la Iglesia no está clara, creo que no estaría de más hacer un desglose correctamente calculado, y que no hubiese lugar a dudas sobre la verdadera cantidad. Aquí un enlace por poner uno de varios, que no puede ser acusado precisamente de estar a favor de la Iglesia: euaaldaia.es
Ahora el PSOE viene pidiendo esto... son unos sinvergüenzas y caraduras, no hay más. Resulta que han estado 8 añazos en el gobierno y no solo no le quitaron el IBI, si no que le dieron más privilegios.
Joder #30 xD, mira que son mentirosos en Intereconomía, es que directamente mienten... porque ayer en "Dando caña" dijeron que el PSOE no paga nada por lo de la calle Ferraz... y ahora tu dices eso y lo busco y es cierto que sí paga el IBI:
http://www.abc.es/20120528/sociedad/abci-psoe-recibo-201205281554.html
En fin, ya directamente mienten sin esconderlo. ¿Eso no es denunciable?
Y en Intereconomia tambien dijeron que el IBI de la Iglesia serian 5 millones de euros xDDD
#39 En Madrid, según la página del ayuntamiento, de 13 que hay, sólo 2 no son católicos ( puedes ir abriendo cada uno de ellos y comprobarlo ). Tu ciudad, de 15.000 habitantes según parece, no vale para determinar lo que haya en el resto de españa ( 47.000.000 habitantes )
edit: Si #39, yo he leido, el que no lee ahora eres tu. Yo he dicho que el beneficio que tiene una ciudad por tener un monumento, un edificio hito como una catedral es incalculable. ¿Cuánta gente va a Santiago al año sólo por la catedral? ¿Cuánto dinero gana esa ciudad a costa de esos turistas? Exagerando un poco, si la iglesia se pagara las obras, que el estado le pague un % por intereses no? Al estado le interesa que los bienes de la iglesia estén en condiciones para generar ellos dinero también.
Yo tampoco conozco exactamente la cantidad que pagaría la Iglesia si pagara Iby.
Si la cantidad es una miseria comparada con el impacto que podría generar, social y en función al turismo (por que subirian el coste de entrada a edificios o museos y tal imagino) casi mejor que lo dejen para otro momento, que no tenemos el coño para farolillos en este momento.
Ahora si estamos hablando de una cifra importante, lets go.
#45 Pero es que me da exactamente igual, no estamos hablando de comedores sociales. La iglesia tiene muchas mas cosas por detrás de las cosas que tu mencionas.
Los colegios religiosos no pagan IBI y son de pago (no baratos precisamente) por lo que sacan rentabilidad de un edificio por el que no pagan impuestos. Ademas que la regulación de la iglesia y el IBI viene dada por un tratado bilateral entre España y el Vaticano (País que se beneficia en gran medida de todo esto).
No me cuadran las cuentas: Aquí hay mucha gente o enlaces de sitios diciendo que la Iglesia recauda al año hasta 13.000 millones de euros, y según estoy calculando lo que pone en el BOE, se queda en 160 millones de euros anuales. Por otra parte, y volviendo a la cifra de IBI supuesta de 3.000 millones tan repetida por tantos sitios, sólo hay que saber que la recaudación total del IBI en España es de 9.246 millones de euros, o dicho de otra manera: 1/3 1/4 de los edificios, propiedades y terrenos de este país tendrían que ser de la Iglesia para que esa cifra fuese cierta.
#44 Me hace gracia el socialista que dice en el vídeo "250 millones, redondeao" y a partir de ahí se inventa todos los datos que le interesan. Luego saltan los defensores de La Secta a quejarse de Intereconomía .. xDDDDDDD
#47 Eso es lo que me queda por averiguar.
EDIT ERRATA: Corrijo el cálculo del IBI -> 9200 millones + 3000 millones
#48 Si la recaudacion total es de 9.246 M y de esta la iglesia esta exenta, la cuenta correcta seria = ( 9246 M + 3000 M ) / 3000 M = 4.082, es decir, 1/4 de los edificios, propiedades y terrenos de este país tendrían que ser de la Iglesia para que esa cifra fuese cierta, no 1/3
Y entre colegios, monasterios, conventos, terrenos, iglesias, catedrales, etc... no parece tan descabellado que lleguen a ese 1/4.
joder, me he metido al facebook de "dando caña", de intereconomía, y me encuentro este comentario:
muy bien d. ramon y ketty,asi se habla a gente como ricardo,acabo de venir de hacer la declaracion,me devuelven 28o e. y a mi mujer 55, ¿sabeis a quien los he dado? ¡¡¡¡a la iglesia!!!!! ¡¡¡¡¡¡¿porque?¡¡¡porque soy españooooooool y catolicooooooooo!!!!!! ¡¡¡¡¡¡te enteras ricardo!!!!! lo ultimo que haria en esta vida seria ayudar a esta gentuza,que nada mas que habren laboca el aliento hecha una peste a azufre que es inaguantable,
a ver si se compra también, con ese dinero, un corrector ortográfico. (Aquí en la web lo convierte a minúsculas, pero es que estaba todo en mayúsculas originalmente)
#49 "...Y entre colegios, monasterios, conventos, terrenos, iglesias, catedrales, etc... no parece tan descabellado que lleguen a ese 1/4..."
Perdona que me ría a carcajadas durante un buen rato. Tendrías que estar viendo propiedades de la iglesia por la calle y por el campo constantemente para que eso fuese cierto.
#51 Hombre, yo no me he reido de tu gran capacidad matematica, pero tu mismo, seguro que conoces las propiedades de la iglesia al dedillo para estar ese rato tan entretenido.
#49 Hombre yo creo que la cifra está bastante más alejada de ese porcentaje, pero aún así si andamos recortando de sanidad y educación para intentar ajustar el gasto veo necesario hasta el último euro, no estamos para decir son solo "600 millones"... la de cantidad de profesores, médicos y material médico que se pueden contratar/comprar con 600 millones de euros es enorme.
Aunque vería muchisimo más eficaz que se metiera mano también a grandes fortunas que tienen cuentas en paraísos fiscales, la deuda del futbol, el dinero que vamos a regalar a bankia y lo que se llevan robado sus nefastos directivos... Aunque claro a ellos les es más cómodo el crear este debate que no va a llevar a ningún sitio y así salir de rositas con el bolsillo lleno.
#54 Lo mío ha sido un error que he reconocido, mientras que tu aseveración es un juicio de valor mantenido. No te voy a insistir sobre ello; simplemente, piensa tranquilamente cómo sería si uno de cada cuatro edificios fuesen propiedad de la iglesia, y de la misma manera, 1 de cada cuatro terrenos en el campo, etc ..
Y ya lo digo en general : Yo no tengo problema en reconocer la verdad, y si Intereconomía falsea o manipula datos o cifras, es obvio que no lo voy a defender. Por ello, y en sentido recíproco: ¿Tanto os cuesta a algunos reconocer que las cifras que se están utilizando en este thread son falaces?
#35 Búscate tú las fuentes de financiación de cada comedor social y hablamos.
Cáritas: < 2% de financiación por parte de la Iglesia.
Hermanitas de la Caridad: http://comedortriana.org/memorias/Memoria_2006.pdf Vete al punto 6.
Ingresos:
Socios y donantes 50,89%
Junta Andalucía y
Ayuntamiento 23,59%
Hermandades, cáritas y
otras 15,18% (recordemos que Cáritas < 2% de financiación por parte de la iglesia)
Real Maestranza de
Caballería 10.34%
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/11/08/andalucia_sevilla/1257680444.html
Tu problema es que te fijas en los nombres, pero no en las fuentes de financiación.
Es como las universidades: ya me puedo llamar Universidad de Sevilla y declararme pública, que si mi fuente de financiación principal es el pago por parte de los alumnos del 100% de las matrículas, esa universidad es PRIVADA.
#35 Decir que por pagar el IBI , el monasterio del Escorial, la catedral de Santiago o la catedral de Sevilla van a quedar abandonadas y tristemente olvidadas es la peor excusa que alguien ha dado jamás para tratar de conmover a la gente en favor de la Iglesia o para evitar que pague el IBI.
Se lo voy a decir a mi madre. "Mamá, deja de pagar el IBI y dí que si no fuera por ti, tu fachada tendría verdín y tus plantas crecerían descontroladamente hasta hacerse con el poder del mundo".
