Rajoy rechaza cobrar el IBI a la iglesia...

travic #91 May '12

#48 #86 Por otra parte, y volviendo a la cifra de IBI supuesta de 3.000 millones tan repetida por tantos sitios, sólo hay que saber que la recaudación total del IBI en España es de 9.246 millones de euros, o dicho de otra manera: 1/3 1/4 de los edificios, propiedades y terrenos de este país tendrían que ser de la Iglesia para que esa cifra fuese cierta

que estupidez es esa? todos los edificios tienen el mismo valor catastral?

si, me has demostrado muy bien la falsedad de dichos argumentos con ese gran razonamiento.

que casualidad que tu ni te posicionas a favor ni en contra, pero siempre vas de la manita con los mismos.... lamentable.

dicho esto, puede que sea cierto y todo, pero no sera por tu comentario.

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Elinombrable #92 May '12

#91 Si pero es que no tiene sentido pagar IBI por catedrales, iglesias y demás edificios que son los que probablemente tengan mayor valor catastral. Dudo que 3000 millones de euros (supuestos) sean por pisos o locales.

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rusillo_ #93 May '12

#85 ¿Si la iglesia fuera un sindicato seria mas util?.

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travic #94 May '12

#92 pero si es que yo no entro a barajar la cuantia o no, simpemente el comentario del caballero, que no tiene ni pie ni cabezas.

pero utilizar argumentos tan pobres para deslegitimar algo justo?

el tema del IBI, yo ya no espero nada de este pais y a la vez lo espero todo.

B

[Borrado] #95 May '12

#62 Se agradece el curro! Buena info

#87 Grande jajaja x_D

Eyacua #96 May '12

#93 mas util? dependera de lo que entiendas por util.

Desde mi lado de la valla la iglesia tiene una utilidad negativa, ya que las cosas que ellos se supone que piden que se hagan (bondad y demas, yatusabesh) ya las hago yo sin que nadie me lo tenga que decir, y las cosas negativas (apropiarse de inmuebles del pueblo, presionar antiaborto/antihomosexuales, y un larguisimo etcetera) me las he de comer.

Asi que no, no creo que si fuera un sindicato fuera mas util, solo estaria mas llena, si cabe, de hijos de puta, solo hay que ver como estan los sindicatos de llenos...

Aparte, los sindicatos principales han salido hace nada a decir que ellos SI PAGAN el IBI, asi que en cualquier caso ya son mejores ellos...

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rusillo_ #97 May '12

#96 La verdad es que tal y como funcionan aqui los sindicatos, dan tambien para un par de temas.

Jamas entendere a la gente que respeta y se deja llevar por la iglesia, es un insulto hacia la propia fe, Jesus tiene que llorar cada vez que lo relacionen con la propia iglesia.

A mas de uno y de dos peces gordos de la iglesia se les deberia de caer la cara de verguenza cada vez que recuerden a personas como Teresa de Calcuta o Leopoldo de Alpandeire, gente que de verdad se ha preocupado por los demas y ha seguido las enseñanzas del señor o leñe, gente como el Padre Jony, que se molestan en llegar a la gente con metodos frescos, no como los trameros y acartonados politicuchos que dirigen "La Iglesia S.L." y que no es que lleven precisamente una vida de sacrificios, penitencia y pobreza.

Eyacua #98 May '12

Todo el clasico de haz lo que digo no lo que hago de practicamente todas las religiones (o politicos).

B

[Borrado] #99 May '12

Estaba viendo el programa de #44 y me he encontrado con este puntazo de monja

http://www.youtube.com/watch?v=uLDSAVwi5Bg&feature=player_detailpage#t=269s

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Strangelove #100 May '12 Moderador

#91 Lo primero aclarar de qué estamos hablando cuando se discute aplicar el IBI a las propiedades inmuebles de la Iglesia; creo que todos estamos hablando siempre de edificios, locales y terrenos que no son iglesias ni lugares de uso similar. Dentro de esos edificios, locales y terrenos, es donde yo estoy entendiendo que se propone aplicar el IBI, y dudo mucho que difiera el valor catastral de un aparcamiento de coches, de un pequeño taller o de un almacén del resto.

"...que casualidad que tu ni te posicionas a favor ni en contra, pero siempre vas de la manita con los mismos.... lamentable..."

Eso mismo te lo podría decir yo a tí, así que no me vengas con sermones de esta clase. Dado que como he dicho antes, veo mala fé por parte de un sector de la izquierda reaccionaria para cargar contra la iglesia, y la cobardía del PSOE de sacar este tema ahora, tiendo a ponerme un poco a favor de la Iglesia, al menos, en aquello que me parece discutible.

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Moler #101 May '12 Cagaprisas

Os ponéis a discutir esto cuando directivos de bancos se están llevando millonadas de nuestros impuestos delante de nuestras narices.

Si no es por la iglesia es por la homosexualidad, si no es por esto es por el fútbol, si no por la igualdad de genero, etc. La cosa es distraeros de los verdaderos problemas.

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B

[Borrado] #102 May '12

#101 Problemas hay mucho pero vamos, los fregaos que se trae la iglesia católica no son un mal menor precisamente xD

travic #103 May '12

#100 mira no le voy a dar bola, ese argumento no se sustenta en nada, solo son meras especulaciones por tu parte, o acaso conoces el valor de cada propiedad de la iglesia?

eso es lo que te estoy diciendo, pero no, es mejor soltar ese parrafo sin tener ni idea y basandote en conjeturas sin idea alguna.

como he escrito despues, no entro a valorar la cuantia, simplemente valoro el sin sentido de parrafo anterior.

Eso mismo te lo podría decir yo a tí, así que no me vengas con sermones de esta clase. Dado que como he dicho antes, veo mala fé por parte de un sector de la izquierda reaccionaria para cargar contra la iglesia, y la cobardía del PSOE de sacar este tema ahora, tiendo a ponerme un poco a favor de la Iglesia, al menos, en aquello que me parece discutible.

no se tu pero yo no tengo clases de "Economia del PSOE" y "Economia del PP" y sera que no he criticado en numerosas ocasiones la gestion "socialista". sin embargo de ti si que no queda duda de tus inclinaciones tras las bochornosas defensas que he leido por tu parte en los pocos meses de gestion del PP.

ves mala Fe por parte de la izquierda y el PSOE , bueno y que? acaso no es justa la reivindicacion independientemente de la "supuesta" mala fe/lavado de cara lo que sea?

no mezcles el tocino con la velocidad

pero tu te lees?

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B

[Borrado] #104 May '12

Más que con el fragmento que publico a continuación, con lo que alucino es con la mala hostia que se me ha puesto viéndolo...

Demagogia over nine thousand... acojonante macho, acojonante.

PS: Recomiendo ver el fragmento 4/5 para que cobre más sentido la discusión.

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Strangelove #105 May '12 Moderador

#103 Me acusas de lo mismo de lo que estás usando para argumentar contra mí. Soltar párrafos sin tener ni idea y basándose en conjeturas es precisamente lo que están haciendo los medios de izquierdas y los usuarios de este foro para argumentar contra la iglesia católica. Claro, que lo mejor es argumentar contra mí y mis opiniones, al margen de lo que estoy diciendo y que pueda tener razón o no.

"... sin embargo de ti si que no queda duda de tus inclinaciones tras las bochornosas defensas que he leido por tu parte en los pocos meses de gestion del PP...."

Serán muy bochornosas, pero no me has discutido ni una. Tan mal no te han debido parecer.

"... acaso no es justa la reivindicacion independientemente de la "supuesta" mala fe/lavado de cara lo que sea? ..."

Quien ha empezado reivindicando esto ha sido el PSOE, que en ocho años de gobierno no se ha atrevido ni a mencionar el tema, y lo hace ahora que está en la oposición.

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ONE_LOVE #106 May '12

joden la educacion y no la iglesia GG

Marjoram #107 May '12 Amityville

http://www.324.cat/noticia/1743278/catalunya/PP-i-PxC-de-Mataro-reclamen-que-nomes-les-mesquites-paguin-lIBI

Los Nazis de Plataforma per Catalunya y sus lacayos del PP, unidos en de la mano para pedir que solo se imponga en el IBI a las mezquitas, ¿racismo? ¿fascismo?, no, que va.

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Strangelove #108 May '12 Moderador

#107 Ahí me parece que se han pasado al extremo opuesto. Yo creo que el tema es obvio: O todas las confesiones pagan IBI, o ninguna.

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Marjoram #109 May '12 Amityville

#108 Exacto, pero bueno, ya conocemos el manifiesto de PxC, la cosa es que aquí o pagan todos o no paga nadie, del modo que no sea injusto para ninguno.

Me da un poco de vergüenza.

ONE_LOVE #110 May '12

#108 Coincido o todas o ninguna.

travic #111 May '12

#105 pero ves otra vez lo ciego que estaS?

Me acusas de lo mismo de lo que estás usando para argumentar contra mí. Soltar párrafos sin tener ni idea y basándose en conjeturas es precisamente lo que están haciendo los medios de izquierdas y los usuarios de este foro para argumentar contra la iglesia católica. Claro, que lo mejor es argumentar contra mí y mis opiniones, al margen de lo que estoy diciendo y que pueda tener razón o no.

no perdona, te acuso de hablar tan alegremente sin tener ni puta idea (cosa muy extendida en este foro), me importa un cojon la valoracion que haga el PSOE o cualquiera porque ya te he dicho que no entro a valorarlo si quiera.

deja ya de intentar excusarte tirando piedras a otro tejado.

Serán muy bochornosas, pero no me has discutido ni una. Tan mal no te han debido parecer.

a ver si te crees que voy a tener que responder todos los post de los usuarios sobre economia porque tu lo digas, el hecho de que no suela contestar ni uno es por falta de tiempo o cansancio (como con tr1p4s), no porque me parezcan bien.

pero bueno, la proxima vez que lea un post tuyo sobre economia te dare una jodida clase, contento?

Quien ha empezado reivindicando esto ha sido el PSOE, que en ocho años de gobierno no se ha atrevido ni a mencionar el tema, y lo hace ahora que está en la oposición.

y me parece perfecto ya te lo he dicho, eres tu el unico que defiende a la iglesia por el mero hecho de que parta esta iniciativa del psoe, aun siendo totalmente legitima, justa y equitativa.
y si, podrian haberlo hecho cuando estaban en el gobierno y no ahora, y que? eso deslegitima tal propuesta?

estas tan politizado y cegado que es imposible contigo. sigue buscando los trenes anda

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H

Hipster #112 May '12

#99

Qué grande, te entran ganas de creer en la humanidad... Al final no por sentido común, pero te deja el regustillo de creerlo.

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Strangelove #113 May '12 Moderador

#111 Te veo alterado y excitado, y creo que no es para tomárselo así. Resulta que tengo algo de conocimiento de lo que estoy diciendo, y sé que la mayoría de propiedades a nombre de la Iglesia son locales, aparcamientos, trasteros, e incluso terrenos, que valen tanto como las propiedades que tienen alrededor. Tu cruzada en esta discusión es intentar aseverar que como no tengo datos precisos y específicos sobre todas y cada una de esas propiedades, no tengo derecho a hacer aproximaciones razonadas como las de #42 o #48 , y eso es lo que me parece como mínimo, injusto.

Yo lo que creo es que te ha reventado el hígado que salga alguien como yo a dar un punto de vista distinto, y a cuestionar los datos demostradamente engordados con los que se ha argumentado en contra de la iglesia desde un principio, y todo sin ni siquiera darte cuenta que varios post atrás he admitido la posibilidad de que la iglesia pague un IBI por aquellas propiedades que no son exclusivas del culto y/o patrimonios culturales.

Si a tí te gusta defender temas con incitación al odio en base a datos falsos y/o engordados, pues allá tú, pero a mí no me va a callar nadie mis opiniones, que creo que son bastante razonables.

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Muneil #114 May '12

#5 Lo chungo de la iglesia no es que ayude a los pobres, a los enfermos. Es que lo haga con un dogma. Eso es lo malo.

travic #115 May '12

#113 Te veo alterado y excitado, y creo que no es para tomárselo así. Resulta que tengo algo de conocimiento de lo que estoy diciendo, y sé que la mayoría de propiedades a nombre de la Iglesia son locales, aparcamientos, trasteros, e incluso terrenos, que valen tanto como las propiedades que tienen alrededor. Tu cruzada en esta discusión es intentar aseverar que como no tengo datos precisos y específicos sobre todas y cada una de esas propiedades, no tengo derecho a hacer aproximaciones razonadas como las de #42 o #48 , y eso es lo que me parece como mínimo, injusto.

tienes el mismo conocimiento que yo o la mayoria de los usuarios de este foro, solo queria dejar claro que tu defensa se basaba en mera especulacion, pero para ti la perra gorda.

Yo lo que creo es que te ha reventado el hígado que salga alguien como yo a dar un punto de vista distinto, y a cuestionar los datos demostradamente engordados con los que se ha argumentado en contra de la iglesia desde un principio, y todo sin ni siquiera darte cuenta que varios post atrás he admitido la posibilidad de que la iglesia pague un IBI por aquellas propiedades que no son exclusivas del culto y/o patrimonios culturales

ni mucho menos, yo no se si ascienda a 3000 millones (probablemente no), lo que no voy a es comentarios como los tuyos anteriores.

Si a tí te gusta defender temas con incitación al odio en base a datos falsos y/o engordados, pues allá tú, pero a mí no me va a callar nadie mis opiniones, que creo que son bastante razonables.

mira caballero, aunque la cuantia a pagar fuera de 2 putos miserables Euros, deberian pagarla, a ver si te queda ya clarito que esto es cuestion de justicia.

incitacion al odio? son ellos mismos las que lo crean con derechos exclusivos como este y otros tantos. ahora va a resultar que luchar por lo que es justo es incitar al odio.... lamentable como siempre estrangelove, no esperaba menos de ti.

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Strangelove #116 May '12 Moderador

#115 Yo no sé si en otra vida me comí a algún familiar tuyo, o es que te he hecho daño de alguna manera y no lo sé, porque no logro encontrar el razonamiento en todo lo que estás diciendo, y menos con esas coletillas innecesarias y gratuítas:

En primer lugar, no sólo me informo por los reportajes de La Secta, sino que además he tenido conocimiento de causa de muchas propiedades de la iglesia a lo largo de mi vida, ya fuese cuando hice el Camino de Santiago, o durante otros períodos y en otros lugares. Te vuelvo a repetir, que estoy argumentando en base a un razonamiento lógico que no tienes ni idea de cómo rebatir, salvo por las coletillas fáciles de que "no tengo ni idea". Lo que te puedo garantizar, es que por cada sede o congregación de la Iglesia que se pueda considerar de lujo (con un valor catastral muy elevado por encima de la media), te vas a encontrar con el doble o triple de palacios de lujo que rinden culto al obsceno despilfarro, y de esos te puedo señalar varios de la Junta de Andalucía, y que como sedes "públicas" derivadas de un organismo de gobierno, tampoco pagan IBI.

"...mira caballero, aunque la cuantia a pagar fuera de 2 putos miserables Euros, deberian pagarla, a ver si te queda ya clarito que esto es cuestion de justicia...."

Vale, ¿Y cuando te he dicho lo contrario? La ley la tenemos que acatar todos, igual que el cumplimiento de las tasas, impuestos, etc ... pero que yo sepa, habrá que crear un marco jurídico y/o legal para que la iglesia pague ese IBI, ¿no? Que yo sepa, todavía no hemos hablado de insumisión por parte de la Iglesia, y de hecho, ya han salido varios eclesiásticos (que no Rocco Varela) diciendo que están dispuestos a pagar ese IBI en su comunidad.

Y creo que estás mezclando churras con merinas; incitación al odio es engordar datos, exagerar determinados aspectos y luego ocultar otros, dando a entender a un determinado colectivo de la población una falsa imagen de una entidad o en este caso, de una confesión religiosa con un claro fin ideológico.

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T-1000 #117 May '12 en la nevera

#104 a mí me pone más de mala ostia ver un documental de salvados donde un hipócrita de mierda dice tonterías.

De todas formas veo correcto que se cobre el IBI a la Iglesia. Y más en estos tiempos.

Se acabaron los privilejios.

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travic #118 May '12

#116 mira strangelove, y con esto quiero dejar por terminada esta patetica discusion y tu particular huida hacia delante.

En primer lugar, no sólo me informo por los reportajes de La Secta,

primero de todo que no entiendo que tiene que ver aqui la sexta, sera que como siempre tienes que atacar o desviar para intentar llevar razon.

sino que además he tenido conocimiento de causa de muchas propiedades de la iglesia a lo largo de mi vida, ya fuese cuando hice el Camino de Santiago, o durante otros períodos y en otros lugares. Te vuelvo a repetir, que estoy argumentando en base a un razonamiento lógico que no tienes ni idea de cómo rebatir, salvo por las coletillas fáciles de que "no tengo ni idea".

este tipo de argumento no se puede considerar tener idea alguna, yo mismamente llevo toda mi vida muy ligado a la Iglesia por diferentes razonas y mas aun al OPUS DEI , pero sin embargo no voy a entrar a valorar el total de la recaudacion por el IBI en base a conjeturas o por contactos cercanos, cuando hablamos del total de propiedades de la iglesia en todo el Estado.

partiendo de eso, sigues sin tener ni idea de la valoracion real, asi que buscate otra majete.

Lo que te puedo garantizar, es que por cada sede o congregación de la Iglesia que se pueda considerar de lujo (con un valor catastral muy elevado por encima de la media), te vas a encontrar con el doble o triple de palacios de lujo que rinden culto al obsceno despilfarro, y de esos te puedo señalar varios de la Junta de Andalucía, y que como sedes "públicas" derivadas de un organismo de gobierno, tampoco pagan IBI.

y te vuelvo a repetir, que tiene eso que ver ahora? porque a lo largo de todos tus post en MV siempre usas el argumento de "tu mas" ? que clase de defensa es esa? que tiene ahora que ver la junta de andalucia en la defensa del IBI por parte de la iglesia?

Y creo que estás mezclando churras con merinas; incitación al odio es engordar datos, exagerar determinados aspectos y luego ocultar otros, dando a entender a un determinado colectivo de la población una falsa imagen de una entidad o en este caso, de una confesión religiosa con un claro fin ideológico.

incitacion al odio es decir que la iglesia debe pagar el IBI? como sin son 3 o 30000000000 millones.

a ver si a partir de ahora dejamos ya de intentar llevar la razon acusando a otros que es muy triste y eres ya muy viejo para ese tipo de argumentos.

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B

[Borrado] #119 May '12

#117 No creo que hablar del follonero en este debate sea relevante pero cada uno tiene sus prioridades supongo... en cualquier caso hipócrita no se si será porque no le conozco en su vida cotidiana. En cuanto al formato del programa tan solo pretende dar la imagen de "no me entero de nada" al tiempo que hace preguntas para desequilibrar al personal y meter alguna que otra dosis de realidad a los demagogos de siempre. Es bastante curioso ver cómo reaccionan los distintos entrevistados: tienes a los que se ríen con él despreocupadamente y luego los que se ponen nerviosos o se salen por la tangente con respuestas estúpidas (como el rarete del video que he publicado antes). Deja ver con bastante claridad quien tiene esqueletos en su armario y quien no.

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Petrusin #120 May '12

#117 Hipocrita no se. Pero como dicen, su formato de programa consiste en ir de desinformado, aportar información, entrevistar y ver como responden ciertos personajes públicos cuando se les pone delante lo que ellos mismos niegan.

Por lo que es un formato "inteligente" ya que el follonero se mantiene neutral, aporta información y simplemente deja a un personaje público al descubierto y pillado por los huevos. Seas ppero psoero o maestro pokemon creo que es un programa con formato "neutral" que entrevista en ambitos nacionales e internacionales de mucho interés.

No soy un gran fan de la 6º. Pero hay que admitir cuando tienen un buen programa.

PD: Y la Iglesia a pagar. Que al final aqui el único pobre era Jesucristo

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