#60
Olvídate de zonas azules , y preocupate de sanidad y educación que como CAtaluña ha demostrado es donde van a cortar , dejando morir a unos y creando a generaciones de becerros e idiotas.
Han puesto lo de Fraga ya?
Fraga presionó para introducir en el texto elementos de “democracia semidirecta” y acusó a los demás partidos de fomentar una “partitocracia” que podía acabar secuestrando la Constitución. “La voz del pueblo, si no es la voz de Dios, debe decir la última palabra en democracia”, dijo Manuel Fraga, que hoy es senador por Galicia, con 88 años.
http://politica.elpais.com/politica/2011/08/29/actualidad/1314652835_522290.html
#62 Jajaja que un viejo senil como Fraga tuviera que decir lo del referendum... deja mucho en ridiculo a Psoe y PP
Aunque lo de la voz de Dios me ha matado de la risa.
#64 Me extrañaria que no pensara aun igual.
#62 fraga ha dicho eso?
el mismo que cuando fue a guinea ecuatorial a conceder la independencia lo hacia poniendo a un dictador?
el ministro de Información y Turismo en la época franquista??
el de "el franquismo ha sentado las bases para una España con más orden"
este hombre está muy mayor ya se le va la cabeza al pobre, deberían arrancársela de cuajo, total un senador menos... no sirven para mucho y cobran una pasta
#55 Se necesita un 10% de los votos del congreso o senado para hacer un referendum, en el congreso la suma de los grupos socialistas y populares tienen
321 votos de 350, no existe posibilidad de llegar al 10% entre minoritarios, ahora mismo tienen (PP y PSOE) la mayoria tanto en senado como congreso.
El unico sitio donde podrian llegar a pedir un referendum seria el senado, donde no llegan a ser el 90%, supongo.
En las proximas elecciones probablemente los minoritarios tengan mas poder, de ahi que se den tanta prisa en aprobarlo.
#69 Sabia lo del 10%, y que no existe la posibilidad de referendum, además que el tipo de reforma el referendum es opcional.
Pero lo que no sabia son las prisas, que intereses políticos hay, ya que en el 2020, a saber como va la cosa. Además, la modificación de la Norma Fundamental, se supone que es algo importante (y no como un decreto-legislativo), tiene que tener sus valoraciones, saber como afectará y el alcance que tendrá el añadir un nuevo artículo ( creo que es uno) en la CE. Con esto lo que demuestran, des de mi humilde punto de vista, es que la CE, no parece una norma tan importante ya que si en 15 miseros días se puede cambiar.
Además, hay otra cosa que no entiendo, nadie nos puede asegurar que se vuelva a modificar la CE en por ejemplo 2019, por lo tanto la esta modificación seria una basura, no?
Tanta cosa solo para "calmar" a los mercados, con una medida algo apresurada, que sigo pensado que no tiene mucha utilidad. Hay mas medidas para calmar el mercado. Pero en fin, solo soy un humilde humano posteando en MV, nadie me hará caso xD
A saber que pasará dentro de 8 años , es la diferencia entre alemania en 1931 y 1939 , o EEUU entre 1942 y 1950 , o Rusia entre 1912 y 1920.
Catástrofes de todo tipo pueden pasar en 8 años , y hacer esa reforma de tapadillo y la chita callando que entrará en vigor en 8 años , para calmar a los mercados ahora es de idiotas.
Me cago en la cleptocracia que vivimos.
esta medida va a calmar a los mercados? cuando entrara en vigor en 2020 ? jajaja keme meo
es una medida neoliberal para abrir la puerta al negocio privado en sanidad, educacion, servicios etc etc etc
y lo peor de todo es que no paran de hablarnos de que hay que reducir la deuda publica, pero la privadA?aumentara aun mas
en 30 años se han cargado a la clase trabajadora de medio mundo.
conociendo a los mercados hoy nos piden esto y mañana diran no es suficiente queremos a vuestras madres, hermanas e hijas...
¿Alguien me puede decir que es lo que van a poner en la constitución? porque todos estos dias con lo de la constitución y todavía no me he enterado de donde van a poner el el limite de endeudamiento o deficit, con que excepciones con que palabras exactas lo van a poner etc...
No es solo que no nos den a votar, sino que además no nos informan de que coño van a hacer.
#77 Informar informan, otra cosa es que tu no te quieras enterar.
El artículo 135 de la Constitución Española queda redactado como sigue:
Todas las Administraciones Públicas adecuarán sus actuaciones al principio de estabilidad presupuestaria.
El Estado y las Comunidades Autónomas no podrán incurrir en un déficit estructural que supere los márgenes establecidos, en su caso, por la Unión Europea para sus Estados Miembros.
Una Ley Orgánica fijará el déficit estructural máximo permitido al Estado y a las Comunidades Autónomas, en relación con su producto interior bruto. Las Entidades Locales deberán presentar equilibrio presupuestario.El Estado y las Comunidades Autónomas habrán de estar autorizados por Ley para emitir deuda
pública o contraer crédito. Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus
presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.
El volumen de deuda pública del conjunto de las Administraciones Públicas en relación al producto interior bruto del Estado no podrá superar el valor de referencia establecido en el Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea.Los límites de déficit estructural y de volumen de deuda pública sólo podrán superarse en caso de catástrofes naturales, recesión económica o situaciones de emergencia extraordinaria que escapen al control del Estado y perjudiquen considerablemente la situación financiera o la sostenibilidad económica o social del Estado, apreciadas por la mayoría absoluta de los
miembros del Congreso de los Dipu tados.Una Ley Orgánica desarrollará los principios a que se refiere este artículo, así como la participación, en los procedimientos respectivos, de los órganos de coordinación institucional entre las Administraciones Públicas en materia de política fiscal y financiera. En
todo caso, regulará:a) La distribución de los límites de déficit y de deuda entre las distintas Administraciones Públicas, los supuestos excepcionales de superación de los mismos y la forma y plazo de corrección de las desviaciones que sobre uno y otro pudieran producirse.
b) La metodología y el procedimiento para el cálcu lo del déficit estructural.
c) La responsabilidad de cada Administración Pública en caso de incumplimiento de los objetivos de estabilidad presupuestaria.
Las Comunidades Autónomas, de acuerdo con sus respectivos Estatutos y dentro de los límites a que se refiere este artículo, adoptarán las disposiciones que procedan para la aplicación efectiva del principio de estabilidad en sus normas y decisiones presupuestarias.
#75 Disposición adicional única.
La Ley Orgánica prevista en el artícu lo 135 de la Constitución Española deberá estar aprobada antes de 30 de junio de 2012.
Dicha Ley contemplará los mecanismos que permitan el cumplimiento del límite de deuda a que se refiere el artículo 135.3.
Los límites de déficit estructural establecidos en el 135.2 de la Constitución Española entrarán en vigor a partir de 2020.
#78 Perdona que te diga pero veo todos los dias las noticias además de leer el periodico y no me he enterado, si tengo que ir yo a rebuscar la información no me están informando
#79 El Estado no son las cadenas de television ni los periodicos, si no sabes como se comunica el Estado con los ciudadanos es cosa tuya, todo proyecto, iniciativa o ley es publicada mediante boletines oficiales.
Bueno, como bien se ha dicho ya el tipo de reforma que quieren hacer no toca la parte ultrarigida de la constitución, por lo que el referendum no es obligatorio y como son muy democraticos se lo pasaran por las narices. Yo no veo mal la media, si que veo mal que se haga tan aprisa y que se haya decidido esto en poco menos de 48h.
A todos los que alabáis a la constitución como norma de normas, que es lo que es y que esta no debería ser tocada, etc. No hay mas que decir que el articulo que regula la reforma rígida, no incluye al propio articulo, así que si les diera por cambiar cualquier cosa por su cara bonita entre PP y PSOE lo único que tendrían que hacer es derogar el articulo con la reforma básica y ya podrían violar la constitución a gusto... Lo que quiero decir es que si PP y PSOE les da por tocarse juntos pueden hacer lo que les de la gana, son cosas que pasan en el bipartidismo... temblad XD!
#81 Nadie dice que no se pueda tocar la constitucion, al reves, se lleva tiempo pidiendo que se toque la constitucion. Lo que no puede ser es que la retoquen en un despacho a las 3 de la mañana para aprobarla en una semana y tengas 48 horas para protestar por ello. Y sin informar al resto de partdos politicos y a escondidas de los ciudadanos. No se si notas algo raro en todo esto, podrian haber dicho que lo harian e ir tanteando que opinan los demas para reformarlo bien.
Ademas, que interes hay ocultos en reformal YA e IPSOFACTO en apenas una semana cuando todo esto se estima que entrara en vigor en el 2020? No se todo esto es jodidamente extraño. A mi todo esto me huele a presion acojonante por parte de Merkel Y el enano de la Bruni, que ven peligrar su particular castillo de naipes, a la minima que se sople de mas se caen. Osea, una bajada de pantalones de nuestra soberania en toda regla.
Y que conste que soy europeista, pero no alemanista o francista (si existen esas palabras xD).
Tu que crees en que recortaran nuestros politicos con tan buena fama y sinceridad cuando se llegue al tope? En Juegos Olimpicos, Formulas 1, comilonas, subvenciones estupidas, coches oficiales, asesores etc? O en sanidad, educacion etc? Viendo los antecedentes deberias saber la respuesta.
#70 Vota, la unica manera de echar a estos hijos de puta es votando. Vota a quienes te han puesto antes, ciudadanos en blanco por ejemplo. Pero vota.
Y aquí te explican la gravedad de la reforma constitucional, no vale ponerse en contra sin entender de que hablamos:
#84 En ese video, sobretodo en las conclusiones esta mintiendo.
Para que fuera cierto lo que dice en ese video, deberian haber legislado la imposibilidad de subir los impuestos.
Utiliza el neoliberalismo como si fuera el coco o el hombre del saco.
#86 Mirate el video que has puesto primero.
El tipo y los "economistas" de Sol dicen que con esta medida la unica opcion que habra en el futuro es reducir el gasto publico para combatir el defiticit. Afirma que esta reforma impone el "neoliberalismo"
Esto es mentira, cualquier gobierno podra subir impuestos si lo desea, por lo que esa imposicion es mentira.
entonces me estas diciendo que partidos corruptos como psoe o pp van a subir los impuestos directos (tirar piedras sobre su propio tejado) si lo desean?
es que a caso lo desean??
NO, no lo desean NUNCA LO VAN A DESEAR
y no es una imposición???
en el pacto del euro venia especificado claramente como te dice este señor en el vídeo
si no quieres ver que todos los diputados que han votado a favor de esa reforma de la constitución son lacayos de los mercados... es que tienes menos luces que una patera en novilunio.
#87 Si tu te tragas toda la mierda que te dicen sin cribarla, es que eres tonto.
Este sujeto dice que con esta reforma SOLO se podra reducir el deficit reduciendo el gasto publico, independiente de a quien votemos, como si llegara un partido novedoso, se veria limitado por la constitucion.
Esto es una mentira, las otras vias que el mismo afirma existir, seguiran existiendo. ¿Que no las quieren usar PP y PSOE? Eso es otra cuestion, pero lo que el afirma de que es una imposicion es mentira, porque no se esta imponiendo la reduccion del gasto publico como unica medida con esta reforma.
Se seguira pudiendo subir los impuestos (Independientemente de que lo vayan a hacer o no PP y PSOE) y seguiran existiendo otras vias.
¿Te queda clarito ahora?
#88
NO, el resto de vías, en la practica, están cerradas, ¿o acaso va a haber uno o varios partidos que tengan mas diputados que el pp y el psoe juntos ?
NO
o por lo menos no en estas elecciones y no tiene pinta de que valla a cambiar la intención de voto de la gente, o por lo menos de aquí a 30 años o mas
al acabar las elecciones autonómicas me dijo un compañero de clase "yo he votado al pp y hemos ganado"
como si de un partido de fútbol se tratara
nos van a recortar hasta los pelos de los cojones y españa se va a ir a segunda división y eso es inevitable viendo la inercia que han tomado desde LOS MERCADOS
somos un país en vías de subdesarrollo
#89 Pero eso es independiente de lo que afirma el del video.
No puedes decir que por medio de la constitucion nos estan obligando a algo cuando no es asi.
Que lo hagan PP y PSOE no significa que por ley tengamos eso.
El del video afirma que ya por ley es asi, que da igual a quien votes que pasara eso y no es asi, si por un extraño caso ganara IU, este cambio no le impediria subir los impuestos al 99%
