Ruleta: ¿ludopatia? que va, se jugar...

Sergio_Ford

La ruleta es una trituradora de dinero. Yo he llegado a palmar mucho dinero, y he estado toda la tarde en casa de un amigo ideando estrategias que nos pudieran dar beneficios. No hay ninguna estrategia válida. Puedes jugar durante una noche y conseguir ganar dinero, pero jamás será la tónica general y nunca podrás ganarte la vida con la ruleta.

El casino es un negocio y todo lo que sea jugar contra la banca es acabar perdiendo dinero, a la larga.

El único juego con el que puedes ganar dinero con regularidad si eres bueno, es con el poker. El que ha dicho más arriba que es puro azar no tiene ni puñetera idea de este juego. A ver si se cree que la cantidad enorme de jugadores que son profesionales han conseguido llegar a serlo por pura suerte.

B

#278

si cogemos un gran abanico de jugadas, por ejemplo 1000, nos dice que aproximadamente 500 veces será par y 500 impar.

Eso es falso. En 1000 jugadas, que salgan 500 y 500 es igual de probable de que salgan 999 y 1. Todas las series de 1000 jugadas tienen la misma probabilidad de salir.

Lo único que es cierto es que en cada tirada hay un 50% entre A o B, y es totalmente independiente de la anterior.

#303

editado :P

2 respuestas
B

Supongo que no hace falta volver a mencionar el teorema de la ruina del jugador, ¿no?

Hay que ir con cuidado con estas cosas, que parece todo muy bonito hasta que no.
#302 cuidado, que hay muchas combinaciones que dan 500 y 500 y sólo 1000 que dan 999 y 1!! Lo que es igual de probable es que salga cara 500 veces y luego cruz 500 veces y que salga cara 999 veces y luego cruz 1 vez.

3 respuestas
B

#303

Yeah, thx por la aclaración :P

DantePD

#295 Nunca he visto a nadie intentar dar algo de valor para seguir jugando. Una vez dentro del Casino y tras pasar por caja entiendes que es parecido a un Banco. A un Banco no vas intentando pagar la hipoteca con tu reloj.

Rages... los que quieras. Basicamente suelen tomarla con el croupier porque OBVIAMENTE tiene la culpa. 'que mal tiras la bola', 'que mal has barajado'...

Si conocia un poco al cliente le restaba hierro vacilandolo un poco con frases como:

-Has barajado para ganar
-Es que estoy entrenado pa'mata

-He perdido todo contigo
-Si puede digaselo al Jefe que quiero pedirle un aumento

Situaciones WTF hay cientos. Sobretodo entre el personal.

WTF autobus de chinos
Paso por recepcion y digo:
-Ha llegado un autobus de chinos!
El recepcionista corre al telefono y llama al Director para contarselo
Me quedo flipando mirandolo y digo:
-...era... broma...
Desde ese dia cada vez que iba poca gente era Dia de Autobus de Chinos.

WTF otra de chinos
Casino petadisimo hasta la bandera con muchisimos chinos
Jefe de Sala llama a seguridad:
-Dame el nombre del chino 'este'
Seguridad:
-Sal... chi... chon JOUTA! - y cuelga

WTF de pasta
Cliente que suele jugar MUY fuerte saca 5.000 euros y la cajera le da 50.000...
Dia siguiente. Paso por caja y se lo cuento al cajero. Se descojona vivo.
Vuelve el cliente y saca otros 5.000 y al que se lo acabo de contar le vuelve a dar 50.000....

#296 A la mayoria no creo que les interese, lo que convertiria el hilo en un 'colacao o nesquik?'

melonz

El problema del 99,999% de los jugadores es que no saben calcular el valor esperado de una apuesta. De hecho los que erroneamente creen que pueden batir a la banca es por una base matematica inexacta y uma aproximacion gravemente equivocada al juego.

Asumiendo que las jugadas de ruleta son sucesos independientes, ponemos 1€ al color negro. El valor esperado, si ganamos la apuesta, son 2€ y las posibilidades son 18/37 negro, y 19/37 rojo o 0. Por lo cual, el valor esperado de nuestra jugada son 36/37 partes de euro, incinerando 1/37 de euro cada vez que apostamos a un color.

Dejad de buscaros la ruina los pros de la ruleta y, si creeis que teneis aptitudes, estudiad y dedicaros a las apuestas o al poker. Los jugadores cometen errores explotables, la banca no.

B
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<MoRo> Tio
<MoRo> tienes ban
<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
<MoRo>
<[0z4Ma]> o mejor dixo
<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
<[0z4Ma]> FEO TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
<[0z4Ma]> PAKETE DE MIERDA
<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> ALA
<[0z4Ma]> PONLO EN MV
<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
<[0z4Ma]> PRA
<[0z4Ma]> K TE PILLO LA IP
<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
<[0z4Ma]> MMMM
<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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Bl3sS

#307 no está prohibido, nadie puede prohibirte que tomes datos. De hecho los tribunales les dieron la razón en su momento.

No se puede utilizar porque el fallo que explotaban hoy día es inexplotable.

Sergio_Ford

#307 En los casinos he visto yo a docenas de personas jugar a la ruleta con lápiz y libreta en la mano.

eXtreM3

#302 qué? Para nada. Si algo nos enseña la estadística y la probabilidad es que a la larga dejan de existir las variables y todo tiende a algo.

En el caso de la ruleta siempre tiende al 50%. De 1 millón de jugadas 500.000 serán pares y 500.000 impares, fin de la historia. Que pueden ser 501.000 pares y 499.000 impares? Correcto, de ahí la tendencia. Si amplías a 10.000.000 de jugadas, cada vez la "variable" de que haya más pares que impares (o viceversa) será menor y menos influyente en PORCENTAJE.

3 respuestas
B
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<[0z4Ma]> dime
<MoRo> y te ponen
<MoRo> verde en mv
<[0z4Ma]> ya lo se
<MoRo> puff
<MoRo> y enzima feo
<[0z4Ma]> donde me ponen verde?
<MoRo> depresion no?
<[0z4Ma]> no
<[0z4Ma]> weno
<[0z4Ma]> enfin
<[0z4Ma]> abra ke hackear mV ke remedio
<[0z4Ma]> oye
<[0z4Ma]> TU PUTA MADRE
<[0z4Ma]> eres muy listo tu no payaso?
<MoRo> si
<[0z4Ma]> o payasa?
<MoRo> y tu muy feo
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<MoRo> ANORMAL
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<MoRo> JAJAJAJAJ
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<[0z4Ma]> mas kisieras lameron
<[0z4Ma]> PONME TU FOTO AVER SI TIENES COJONES
<[0z4Ma]> HIJO DE PUTA
<[0z4Ma]> TE CREES KE ME IMPORTA?
<[0z4Ma]> MIRA SOPLAPOYAS
<MoRo> JAJAJAJAJ
<MoRo> FEOOOOOOOOO
<MoRo> JAJAJA
<[0z4Ma]> ME TIENES ASTA LA POYA
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<[0z4Ma]> MAS FEO ERES TU
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<[0z4Ma]> ALA
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<[0z4Ma]> CARAPOYA
<[0z4Ma]> TU P U T A M A D R E
<[0z4Ma]> OK?
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<MoRo> eh si, que te pongas a vender limones ANORMAL
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO EXTRAÑO EN TU PC
<[0z4Ma]> YA VERAS ALGO
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<[0z4Ma]> VOY A EJECUTAR COMO 298 VIRUS EN TU PC
<[0z4Ma]> TE METO 2 PUÑALADAS Y LO FLIPAS GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> ME IMPORTA MATARTE GILIPOLLAS
<[0z4Ma]> MENTIENDES?
<MoRo> JAJAJJAJA
<[0z4Ma]> NO SERA AL 1º KE LE CLAVO UNA NAVAJA

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B

#310 sí, pero eso no significa que si has tirado 500000 veces una moneda y te han salido 500000 caras puedas esperar que de las 500000 siguientes la mayoría sean cruces, ya que son sucesos independientes. Miralo así: Tiene la misma probabilidad de que salgan 500000 caras y luego 500000 cruces que de que te salgan 500000 caras y cualquier otra combinación. (la ruleta es un 48% creo así que no es exactamente un cara o cruz pero la idea es la misma)

El tema es que era muy improbable al principio que te salieran sólo caras, pero una vez han salido no afectan a la probabilidad del futuro, no sé si me explico. Es decir tú dices "voy a tirar 20 veces, así que lo normal es que me salgan 10 caras y 10 cruces repartidas por ahí". Si te salen 10 caras las primeras 10 tiradas, no puedes esperar que luego te salgan 9 o 10 cruces, porque ha cambiado tu información.

1 2 respuestas
Aresito

Ducho mucho que la gente no lo entienda.

Es IMPOSIBLE ganar a la ruleta. Una vez.. !que suerte! a la larga es IMPOSIBLE.

La ruleta tiene una desviación hacia la casa que es el 0. No hay estrategia que soporte eso.

Apuesta 100€ a los 36 números en todas las jugadas. Si apuesto a TODOS los números no se puede perder no ? FIN de la discusión. No es rentable. Solo sirve para juntarse con los colegas tomar una copa y echar unos numeros, como el que echa a una tragaperras.

#1 Con este ultimo sistema ganas siempre, el unico problema es tener el dinero suficiente para poder jugarlo

Después de leerte esto, te recomiendo muy seriamente que no pises un casino hasta que entiendas como funciona o perderás tu pasta.

1
Sergio_Ford

#311 Estoy seguro al 100%.

eXtreM3

#312 yo hablo de la tendencia global y lo que pasa cuando juegas a la larga. Es obvio que una jugada no afecta a la siguiente, pero estadísticamente sí que afecta.

Es lo que dices, que salgan 50 caras seguidas no signifca que la siguiente sea cruz, en realidad es un número bastante pequeño. Aún así, la probabilidad de que salgan 50 caras seguidas es muy muy baja (0,01% ?), la probabilidad de que salgan 500.000 pares seguidos es casi imposible, a la larga tiende a balancearse.

Qué discusión más absurda, estamos diciendo lo mismo con distintas palabras xD

3 respuestas
B

#315 xD sí, problemas de notación.

JonaN

Éste hilo debería constar de unos 10 posts: el original absurdo y 9 personas mínimamente capaces en estadística que le hicieran ver que está equivocado.

Que después de 300 posts se siga debatiendo e intentando explicar que lo del color no es una probabilidad condicionada y sigue siendo ~ 50% (sin contar a la gente que no ve el 0) da un poco de lástima, y lo de la martingala y la gente que suelta burradas de la esperanza ya hace que uno pierda la otra.

1 1 respuesta
B

#317 la estadística y la probabilidad son disciplinas muy engañosas eh, yo personalmente creo que es normal que la gente tenga dudas y no entienda ciertas cosas como la independencia de sucesos. De hecho lo que apunta #315 es interesante, porque la ley de los grandes números te dice que en el límite la probabilidad de que esta situación de 50% (para simplificar) rojas y 50% negras se de es 1! Y es esto lo que lleva a la falacia del jugador.

Había un poema taoísta que decía algo así como que las montañas primero son montañas, luego las observas detenidamente y ves que tienen árboles, pájaros, insectos y rocas, y no sabes explicar bien lo que son las montañas porque son tantas cosas... Y al final cuando las entiendes, vuelven a ser montañas. Pues con la estadística y la probabilidad lo mismo xDDDDD

1 respuesta
JonaN

#318 Precisamente la teoría de grandes números deberían meterse en la cabeza, que postulada de otra forma dice que a la larga puedes obtener rachas tan largas como desees -salvo que esté mezclándola con otro teorema parecido, tú lo sabrás mejor jaj- Y no digo que no haya casos donde la independencia de sucesos sea contradictoria para la intuición, pero ese caso concreto no me lo parece.

Además, no hablo tanto del hecho de saberlo de antemano, sino de leerse las decenas de post explicativas de gente que sabe y pensárselo dos veces antes de postear burradas.

1 respuesta
B

Pero dejaros de rollo 18 numeros negros 18 rojos 1 el cero si apuestas 1€ a rojo tienes 18:19 (18 a favor 19 en contra) arriesgas 1 para ganar 1 (1:1) Riesgo/recompensa x 100 = 100 pero hemos dicho que 18:19 = 94,73 cada tirada pierdes 100 - 94,73 = 5,27

Resumen de 100 tiradas de 1€ estamos perdiendo 5,37 de promedio, esto despues de miles y miles de tiradas, hace que el casino gane infinito. Si tu puedes poner tu dinero y ganar, pues matematicamente es asi, pero tienes menos probabilidades que el casino que es el que gana alargo plazo

eXtreM3

Por eso, si alguna vez jugais a la ruleta para pasar el rato, meted directamente 20€ a un color. Si ganas te doblas y sigues jugando más tranquilamente con las ganancias, y echarás el rato guay, incluso puede que ganes más pasta.

Si pierdes pues no has perdido más que el dinero que jugabas al principio y tenías asumido que estabas dispuesto a perder.

B

#319 ya el tema de que la gente no lea es otra cosa xD, pero tampoco me sorprende. De todas formas para un tema en el cual la gente se interesa por las matemáticas no me voy a quejar yo xD.

1
PHOBOS

Con el método Martingala si que es posible, es más, practicamente seguro, sacar beneficios. El problema es que se necesita una gran cantidad de dinero para no perderlo todo en una mala racha.

Pero vamos que si tienes, por decirlo de alguna manera, fondos casi ilimitados, vas a ganar si o si.

1
eXtreM3

Martingala es lo de apostar el doble en cada jugada cuando pierdes? Tengo entendido que la mayoría de casinos tienen límite en las apuestas, así capas este método de raíz por mucho dinero ilimitado que tengas.

La progresión del x2 es una auténtica burrada, 50 negativas implica esta cifra:

1.125.899.906.842.624 € , totalmente inviable físicamente.

1 respuesta
JonaN

#324 Sí, ese método dónde gente con un bankroll de millones de euros tiene el privilegio de poder ganar 1 eurillo por jugada, mientras los demás se lamentan de no poder hacerlo jajaj

eXtreM3

Simplemente no os ralléis, si la ruleta no fuese un juego blindado no estaría en ningún casino del mundo.

De todas formas, sólo por curiosidad... algún casino que sea no-limit en la ruleta puede asumir que a algún millonetis se le vaya la pinza y suelte 500 millones (por decir una cifra) al rojo? Por mucha pasta que tenga es un palo bastante gordo perder 1000 millones frescos en 1 segundo.

1 respuesta
B

#326 yo siempre pienso en la historia de este tío, aunque no es tanta pasta tampoco xD:
http://metro.co.uk/2010/01/15/ashley-revell-the-man-who-put-it-all-on-roulette-red-34233/

1 respuesta
Bl3sS

#311 Seguro, nadie puede prohibirte la entrada por algo así.

http://www.microsiervos.com/archivo/azar/ser-ingenioso-no-es-hacer-trampas.html

eXtreM3

#327 brutal xDD

B

#310

Mi comentario es del todo correcto y #312 te lo explica también de otra manera.

En una serie de N eventos, todas las series (que no combinaciones), tienen las mismas probabilidades de salir.

Por ejemplo, fija N = 1000, y 50% sea la probabilidad de A y 50% la probabilidad de B. Y asume más aún que los eventos son independientes (esto es, la probabilidad de A o B no cambia en función del histórico).

Entonces, la probabilidad de que salga una serie de primero 500A seguidos de 500B, es la misma que la serie de que salgan 999A seguidos y por último 1B, o la misma que alternando A y B durante los 1000 eventos.

Ahora bien, si tomas las combinaciones (sin tener en cuenta el orden en el que salen), al final de los 1000 eventos, de todas las posibles series, la combinación que más probabilidad tiene de salir son 500A y 500B. Pero esta información no te dice nada sobre en que orden han aparecido, es totalmente a posteriori.

Cómo apuntó #303, no es lo mismo una serie que una combinación. De hecho edité mi comentario apuntando a que me refieron exclusivamente a series.

Edit

#315

Aún así, la probabilidad de que salgan 50 caras seguidas es muy muy baja (0,01% ?), la probabilidad de que salgan 500.000 pares seguidos es casi imposible, a la larga tiende a balancearse.

Confundes series con combinaciones. La probabilidad de que salgan 50 caras seguidas es la misma que cualquier otra serie de 50 eventos, será muy baja con respecto al 100%, pero su probabilidad es idéntica a cualquiera otra serie de 50 eventos.

Lo mismo da sea 50, que 500.000. La probabilidad de que salgan 500.000 pares seguidos, es la misma que que salgan alternados par o impar.

Ahora bien, si te pones a contar todas las combinaciones de elementos en todas las series posibles, en efecto te encuentras, que hay más series con 50%A y 50%B, que todo A menos un B. Son cosas distintas.