En la Rusia comunista había pleno empleo

Lamadrid #271 Nov '13

Parece que te estoy persiguiendo xD , pero en cuba en el 60 estaba el amigo batista que recibía apoyo de EEUU , en armas , vehículos y fondos.

En cuanto fidel apareció por ahí se acabó la ayuda del gran satán y se cambio por la de moscú.

en cuanto a haiti , otro gallo hubiese cantado si no hubiese sido por la repugnante indemnizacion que tuvieron que pagar a Francia.

La cantidad de mierda que se han comido ambos países y todas las bastardizaciones hace casi imposible sacar alguna conclusión clara.

Eso si ,la historia de la mafia en la Havana es la leche.

ekOO #272 Nov '13

#270 Dejar libertad de mercado, proteger a los trabajadores que estan claramente en una posicion mas debil que el empresario e instar al Estado a que solucione los fallos de mercado.

En teoría, todo eso que dices se ha dicho desde la socialdemocracia desde sus inicios. Son muchas más cosas, pero esas son las bases en el ámbito económico.

La teoría, claro.

Dabra4hire #273 Nov '13

#270 Solo te dire que España es uno de los paises donde el trabajador esta "mas protegido" segun lo que dices y estamos en +26% de paro.

La proteccion de la que hablas no es mas que una brutal ineficiencia que genera paro y gasto publico desmedido.

La socialdemocracia es el invento que se han sacado de la manga los partidos politicos para convertirse en lo que se conoce como partidos paraguas y como gobernantes comprar los votos a base de deficits y deuda. El problema viene cuando hay que devolver esa deuda y la gente pone el grito en el cielo por que hay recortes.

Aqui nadie regala nada. Si os creeis que la supuesta educacion o sanidad publica son fruto de que Papa Estado os quiere estais muy equivocados. Como esta actualmente organizado el estado tiene que incrementar la productividad si o si para poder seguir gastando del bolsillo de los contribuyentes y que la gente siga contenta y, por supuesto, les mantenga en el poder.

Si, estan comprando el voto con nuestro propio dinero.

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B

[Borrado] #274 Nov '13

#199 A ese profesor lo tuve yo XDDD, el tema de los trabajadores para las pirámides es complejo, el mundo egipcio nunca tuvo esclavitud como Grecia o Roma, fue mucho menor. De sus clases yo entendí que obviamente no eran esclavos los trabajadores, los alicientes para llevar a cabo esto era el elemento religioso ya que si construían la tumba del faraón se ganarían el favor de este en el más allá y seria positivo en el juicio de Osiris, además servia para intercambiar nuevas técnicas de construcción o agrícolas entre los trabajadores y las pirámides se solían hacer cuando la cosecha del Nilo había acabado y esta gente tampoco tenia trabajo por lo que les daban el alojamiento y la comida y de esta forma les servia para seguir manteniéndose.

Ademas de que estas construcciones eran muy importantes para la economía del mundo egipcio, el faraón Pepi II, creo que era vivió unos 90 años, esto hizo que se detuviera la construcción de una nueva pirámide o mastaba, lo que llevó a una gran crisis y fue uno de los factores que llevo al final del imperio antiguo y al primer periodo intermedio.

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Lamadrid #275 Nov '13

#273

Coño en Dinamarca donde tienes 3 añacos de paro, y donde el trabajador y no trabajador esta mimado hasta el aburrimiento esta a un 4% .

Australia tb me viene a la mente , cuando pienso en países bastante más proteccionistas.

Mira tu que cosas.Es casi como si las dos cosas no tuviesen relación.

#274

Según tengo entendido todo lo que existía en Egipto era propiedad del faraón , incluidas personas , así que la cosa se complica bastante.

Fascinante tema por cierto , los egipcios no usaban moneda de ninguna clase , tiraban del trueque y usaban los metales preciosos en la construccion de templos.

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Orwel #276 Nov '13

#267 Así resumidamente que me voy a dormir.

Tu afirmaste que Rusia tiene una economía interna socialista, te he demostrado que no. Ahora, explícame por favor, a que viene toda esa paja, y las continuas definiciones made in ESO del peronismo y el nazismo

Y dime como el socialismo viene del marxismo, cuando las ideas socialistas tienen su primer origen en la R.Francesa, y las marxistas con Marx (1840 en adelante).

Socialismo utópico o primer socialismo es un conjunto heterogéneo de doctrinas de reforma social, previas al auge del siglo XIX como respuesta a los serios problemas que acarreaba el triunfo del industrialismo y el liberalismo en Europa. Fuente: Wikipedia.

Lo mejor es que intentas hacerme creer que no tengo ni idea, continuamente, casi de forma obsesiva. Cuando no has sabido decirme dos cosas correctas seguidas.

Te has equivocado, ya está, asúmelo y no le des mas vueltas.

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Dabra4hire #277 Nov '13

#275 Supongo que no recuerdas la brutal crisis en la que se vieron ahogados los escandinavos antes de 2008 y la perdida de competitividad que esta sufriendo el pais actualmente, no?

Es mas poco sabes de Dinamarca cuando es uno de los paises europeos donde mas facil es echar a alguien, pero bueno, tu sabras. No contento con eso año tras año estan disminuyendo su gasto publico y cada vez estan liberalizando mas su economia.

Investigando un poco he encontrado que si rechazas un empleo en Dinamarca lo mas probable es que te quiten la subvencion. Asi que siguiendo tu definicion de "proteccion" poco lo estan, aunque esta claro que bajo mi baremo, los trabajadores daneses estan genuinamente protegidos.

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Lamadrid #278 Nov '13

#277

Pero ahora la protección es solamente echar gente a la calle ,¿ o es todas las ayudas y capacidades que el estado te da ?

Por que son cojonudas , los daneses tienen 2 días al mes en los que pueden faltar al trabajo para pasar tiempo con sus hijos.Y tan panchos , mete esto en españa.

El despido es casi libre , pero todas las conseciones que vienen detrás son algo flipante , por contar , te cuentan hasta los años de estudio como cotización del paro.Y son 4 años de paro , 1 año de baja por paternidad.
Si eso no es estar más protegido que baje dios y lo vea.

Y la perdidad de competitividad se debe a la falta de trabajadores , no a su protección , están tan desesperados que ofrecen cursos gratis de danés y todo tipo de ayudas a familias.

Simplemente no me creo que por que sea más caro despedir en españa , tenemos un paro del 26%.

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D4rk_FuRy #279 Nov '13

#275 en dinamarca el incentivo de que el parado encuentre trabajo recae directamente sobre el Estado, que realiza un seguimiento exhaustivo del parado (lo que lo hace un sistema carísimo), con el objetivo de que este se encuentre parado el mínimo tiempo posible.

y aparte de eso son muy intransigentes, si estás en paro no puedes rechazar un empleo porque te quitan la prestación sin contemplaciones.

a mí me gusta el sistema de "flexiseguridad" eh, estoy de acuerdo contigo, pero tiene sus contras, aparte que la empresa está muy beneficiada por el mercado laboral danés ya que el sistema es muy flexible.

#278 el problema no es la protección, sino la rigidez del mercado laboral (hasta donde yo sé).

puede haber un mercado laboral donde se proteja al trabajador y que sea flexible (como dinamarca o austria), pero tiene sus contras

y respecto a lo de los días libres al mes por ley para dedicarle a los hijos, hecha la ley hecha la trampa, son días que no te pagan sueldo indirectamente xD

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Lamadrid #280 Nov '13

#279

Eso era a donde quería llegar yo , la rígidez laboral en España es uno de los culpables ( no nos volvamos locos pensando que ha sido la única razón ) del elevado desempleo.

Pero considerar rigidez como protección no me parece correcto.

Dabra4hire #281 Nov '13

#278 No me parece muy razonable que consideres regalarle dias de fiesta a un trabajador proteccion, pero bueno, eso es una definicion personal y no me voy a meter. Mas si cabe cuando justificas el caida de productividad por falta de capital humano pero bueno.

España tiene 26% de paro por muchos motivos pero ofrecere algunos:

Rigidez en el mercado laboral : Es caro y dificil echar a alguien de su puesto de trabajo y aun mas si es un funcionario.

Trabas a la creacion de empresas : Si no recuerdo mal en España se tarda una media de 6 meses en poder abrir una empresa, hay paises que es posible realizar los tramites en 3 dias.

Gasto publico y deuda : El estado abarca tantos recursos a nivel de credito que es imposible para los empresarios acceder a el. El crecimiento que ha experimentado España durante la ultima decada se ha fundamentado no en incrementos de productividad y valor añadido sino en deuda e inflacion.

Presion fiscal : Impuesto de Sociedades al 25% IVA al 18-21% IRPF y gastos salariales de media cercanos al 50% del coste de un trabajador. Si le añadimos que la politica fiscal española cambia mas que el viento en Filipinas conseguimos que no solo las empresas sean incapaces de hacer planificaciones fiscales a medio plazo sino que se acojonan al ver los numeros.

Regulacion : Tenemos una legislacion hiperdensa, inestable y anacronica que hace de barrera a libre movimiento de capitales en el pais.

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M

Manny10 #282 Nov '13

#273 En España el trabajador no esta protegido desde la reforma laboral del año pasado y el abaratamiento del despido. No me canso de ver noticias sobre despidos y EREs improcedentes, lo ultimo fue un hombre despedido por sufrir un infarto, llegando la carta de despido al hospital donde estaba ingresado. Si eso es proteccion que baje dios y lo vea.

De todas formas, a lo que me refiero con mayor proteccion es a aumentar los sueldos, elevar el SMIP basicamente. Es mas, lo suyo seria establecer distintos salarios minimos dependiendo de los beneficios que obtenga una empresa, a mas beneficios mayor sera el salario minimo de sus trabajadores.

Hay mucho directivo y acreedor chupando del bote en demasia, un pocos muy ricos y una gran mayoria muy pobre. Como he dicho, esos ricos ellos se lo han ganado, pero lo que se trata es que esa desigualdad no sea tan extrema.

Todo esto, y mas que me dejo, en el tema laboral, pero España necesita una profunda reforma en todos sus ambitos para que carbure como debe.

P.D: el abaratamiento del despido no es algo malo, es beneficioso para la poblacion en epocas de crisis economica. Pero claro, el abaratamiento debe ir acompañado de politicas fiscales restrictivas y no expansivas. De nada vale abaratar el despido, que tiene como objetivo que las empresas contraten mas al estar mas liberadas en caso de que la cosa les salga rana, si no lo acompañas de medidas que produzcas crecimiento. Si las empresas estan ahogadas en la mierda, tomas medidas que les joden aun mas como la subida del IVA y encima abaratas el despido pasa lo que pasa, que sube el paro. Una empresa siempre va a preferir mantener personal o contratar mas aun antes que despedir, porque lo primero supone un aumento de la productividad y por ende de los beneficios, y lo segundo conduce justamente a lo contrario.

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M

Mockba #283 Nov '13

Ahora mismo en La 2 están dando un docu sobre la Revolución rusa en color.

rSt- #284 Nov '13

#274 A lo que me quería referir es a que, pese a que no fuesen esclavos como tal, sus condiciones eran de semiesclavitud (por eso citaba a Urruela, que por cierto, es mi profe de prácticas ).

Obviamente tú puedes tener o no el control jurídico de una persona, pero en cuanto dices: "O me ayudas a construir este complejo (a cambio de la manutención, aunque habría que ver como era), o tu ka no pasará a la vida eterna" estás, de alguna manera, "esclavizando" a la mano de obra.

En cuanto a lo del Primer Periodo Intermedio, yo lo achacaría más a las causas climatológicas; una economía que estaba completamente basada en la irrigación del territorio no está preparada para aguantar tantos años de sequía. Además, también hay que tener en cuenta la influencia de las Fundaciones Funerarias. En mi opinión, la paralización en la construcción de pirámides y mastabas es más una consecuencia de la crisis que una causa de la misma.

D4rk_FuRy #285 Nov '13

#281 el problema desde mi punto de vista no es la presión fiscal (sobre el empresario) sino que el sistema tributario es pésimo, muchas empresas tributando al 30-35 mientras que otras muchas empresas del ibex tributan al 10 por las mierdas de deducciones y demás ingeniería fiscal.

allmy #286 Nov '13 CSI

#282

1º Parrafo: España es de los mercados laborales que más protege al trabajador. Casi no puedes aplicar despidos disciplinarios, si comete alguna imprudencia en el trabajo el empresario paga. Pagas mucho por despidos, etc.

2º Parrafo: Los trabajadores tienden a cobrar lo que aportan al proceso productivo. Si subes el SMI dejas a todos los que aportan menos fuera del mercado laboral en bolsas de pobreza. Y si encima depende de los beneficios de la empresa, pues los pobres irán a las empresas pobres, y los ricos a las empresas ricas. Por no hablar de que una empresa tiene los beneficios que quiere, si quiere no tener beneficios un año, lo mete todo en I+D, o se lo lleva todo el presidente subiéndose el sueldo.

3º Parrrafo: Las empresas son organismos privados y ponen los directivos que creen oportuno. Cuando tu montes una empresa pon los que quieras. La desigualdad surge por que no todos aportamos lo mismo.

lidiota #287 Nov '13

#276 http://es.wikipedia.org/wiki/Socialismo, cada post que pones mas pena me das... mas mesas redondas te faltan....

Has hecho referencia a Perón, y a Adolfo, y te he contestado con argumentos de conocimientos que tengo sobre ellos, y que pasa, que cuando los hago, desgravan tus inútiles intentos de querer intentar demostrar saber de personajes ilustres, que lo único que sabes de ellos es su apellido, y de rebote, y sin saber porque.

Y dejate ya del socialismo utópico, que tan solo haces referencia a eso para respaldarte, cuando aqui se esta hablando del socialismo en si en Rusia, no en Europa....

Y si todos tus argumentos vienen defendidos por wikipedia, entonces, el comunismo se remonta a Platón.

Sinceramente, eres un pardo, hablas sin saber de nada y te crees que lo sabes, la ignorancia es lo que tiene... que no hace pensar por ti mismo, y hace que tus palabras vengan de los perroflautas de tus amigos de la mesa redonda, que por leerse el índice de un libro, ya se creen que saben de historia.

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Phatality #288 Nov '13

Añado a lo dicho en #281 que no es casual que estemos por detrás de Colombia, Uruguay o Armenia en cuanto a libertad económica: http://www.heritage.org/index/ranking

Por cierto, existe correlación entre PIB per cápita y proporción de ocupados que son funcionarios. Datos de las CCAA en 2010:

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allmy #289 Nov '13 CSI

#288 No conocía eso, ni se me había pasado por la cabeza xD

Gracias por el aporte.

Lamadrid #290 Nov '13

#288

Per capita income, in purchasing power parity terms, ranges from $17,537 in Poland to $53,748 in Norway; interestingly, both have very high percentages of public employees. Regression analysis reveals no systematic correlation between percentage of public employees and per capita GDP, except that the Scandinavian countries as a group exhibit a statistically significant positive correlation between those two variables, if the Asian countries are treated as a separate variable—Singapore has the second highest GDP per capita after Norway, yet the lowest percentage of public employees

http://www.becker-posner-blog.com/2011/09/too-many-government-workersposner.html?cid=6a00d8341c031153ef01539252d659970b

http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Becker

por este tipo

2 2 respuestas

Ifz44 #291 Nov '13 Penitente

#243 Oh, que elocuente! Te veo algo irritado, no se si será por la falta de luz solar o yo que se, lo cierto es que deberías aprender a hablar con más educación a la gente, pero bueno...

Por cierto, espero que seas economista, sociólogo o algo relacionado con el tema de debate para que puedas participar, lo digo por la hipocresía estúpida que desprenden tus palabras.

El_bOmbilL4s

Lamadrid #292 Nov '13

En fin , para quien quiera , aquí dejo un documental de una hora y media sobre la revolucion rusa , por desgracia en perfecto inglés.

#292

No podía verlo por internet , no sé por que.

2 respuestas

SirPsycoSexy #293 Nov '13

#288 austromagufo: un caso no hace ciencia.

Veo que llego tarde #290

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conjurador #294 Nov '13 Judas

#292 Lo acaban de echar por La 2 hace nada

travic #295 Nov '13

#288 jajajajajajajajaajajjajajjajajajajjajajaajajajaaj grande!

2 respuestas

A

Alabama #296 Nov '13

#282 En España el trabajador no esta protegido desde la reforma laboral del año pasado y el abaratamiento del despido. No me canso de ver noticias sobre despidos y EREs improcedentes, lo ultimo fue un hombre despedido por sufrir un infarto, llegando la carta de despido al hospital donde estaba ingresado. Si eso es proteccion que baje dios y lo vea.

Yo eso se lo achaco más a que hay mucho hijo de puta suelto, y dudo que esa sea la norma, será un caso excepcional, como el de la tía en Inglaterra que despidió a una empleada suya por tomarse 3 días de baja sin justificar por los dolores que le ocasionó donarle un riñón a su jefa xD.

A mí en la puta vida se me pasaría por la cabeza despedir a alguien que ha sufrido un infarto, pero por que yo tengo una cosa llamada moral y principios. Lo que no se puede pretender es que para evitar que por que una persona sea despedida al tener un infarto, otra pueda hablar con su médico que queda con él todos los días en el bar y le firme una semanita de baja by the face. Lo suyo es llegar a un equilibrio, pero aquí parece que o todo para el trabajador, o todo para el empresario, y en los países donde menos trabas laborales hay pero la gente tiene una mejor educación (no de estudios, sino educación como personas) no les hace falta un papel que les diga cómo tienen que tratar a sus empleados, ellos ya saben cuál es el trato justo.

Yo si fuese empresario en la vida haría eso de despedir a alguien por quedarse enfermo, y si al final del año fiscal mi empresa tuviese más beneficios de los esperados (después de lo típico, sueldos, gastos en general y una parte por si llegan las vacas flacas) repartiría ese dinero entre mis empleados como muestra de gratitud. Eso sí, si me impusiesen que ese dinero extra que ha generado mi empresa tengo que dárselo a mis empleados, o al gobierno, o a quien sea, ya me buscaría las mañas para defraudarlo.

Creo que mucha gente coincidirá conmigo en que la generosidad tiene que venir de uno mismo, y es cuando te quieren imponer las cosas cuando sacas lo peor de ti.

B

[Borrado] #297 Nov '13

#252
¿Debates densos? Denso != con sustancia.

Y claro que no gustan gráficas y datos. Porque HAY QUE LEER y si algo no lo entiendes buscarlo en fuentes fidedignas (o libros de micro-macro, o principios básicos de economía). Y aquí es el "ésto no, lo mío sí" con excepciones de users que argumentan muy bien y con buena información.

Estaré esperando a que hagas posts "densos". Seré el primero en leerlos.

#295
¿Qué sucede?

#298
Vaya, le meteré bronca porque creo que estudia económicas.

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travic #298 Nov '13

#297 que phatality se saca de la manga un afirmación sin pies ni cabeza.

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granaino127 #299 Nov '13 Moderador

#253 Claro, y también puedo tener un pato que se llama calimero y que tenga complejo de gato.

Lo que estás diciéndome es solo una forma rebuscada para no aceptar que eso es un hecho en general.

¿Que tiene que ver que estudies una ingeniería para que luego tengas que trabajar de camarero?... una cosa no quita la otra, pero se supone que si has estudiado eso es porque te gusta y pretendes trabajar de ello.

¿Tu conoces a mucha gente que estudie por ejemplo una ingeniería de estructuras por puro placer y luego solo aspire a trabajar como albañil?, lo dudo mucho.
Te diré más aún. ¿Conoces alguien con determinadas carreras que si no cobra lo que más o menos debería o cobran otros compañeros de profesión acepta con gusto el trabajo? Puede que por necesidad de forma temporal y tal pascual (dada la situación actual), pero ¿de forma indefinida y que el real y totalmente esté conforme?

Yo no se tu, pero si por ejemplo como ingeniero de estructuras cobrase lo mismo que un albañil (y ojo que en buenos tiempos los albañiles cobraban más de lo que cobraba muchísima gente) no trabajaría como ingeniero.
Y no te lo digo por una cuestión de estatus, simplemente piensa que el albañil solo hace lo que le mandan mientras que el ingeniero está sometido a un estrés psicologico bastante importante, se lleva el trabajo a casa, y es responsable de todo lo que pase y si eso se va a pique al que le van a pedir responsabilidades es a el.... si mueren 100 personas tu serías culpable de 100 homicidios imprudetes y te arruinas la vida de un plumazo ¿Crees que esta gente no se va con preocupaciones constantemente a su casa todos los días dandole vueltas a todo lo que podría salir mal?.

¿Teniendo en cuenta eso crees que la mayoría de gente se conformaría con cobrar lo que un albañil siendo por ejemplo ingeniero de estructuras? ¿No crees que en ese caso preferirían ser albañiles que ingenieros? ..... Siendo un poco racionales está clara la respuesta, creo que no necesitamos ni decirla.

A lo que dices tu de "gente más tonta que....tiene un montón de pasta". (que no se bien a que viene con esto)
Puede que te refieras a "listo de estudios" pero todo en la vida no es ser "listo de estudios".
Puedes no ser "listo de estudios" y ser una jodida máquina negociando....ser una máquina como emprendedor o tener don para administrar.
También puedes ser "listo de estudios" y tener la capacidad de emprender de un borrego y no ser capaz ni de negociar unos caramelos con un niño de 5 años o arruinar una empresa en 3 meses.

El que no tiene esas características, casi seguro que no triunfa y está condenado al fracaso..... eso pasa a mucha gente que pilla empresas por herencia o pasta...y la probabilidad de fracaso es bestial...por cada "cateto" de estos que le vaya bien hay una cantidad brutal que se arruina porque para los negocios precisamente lo que menos puedes ser tonto, poco decidido o poco estratega.

En empresa recuerdo que por ahí había una estadística del porcentaje de fracaso de empresas que pasan a a una segunda generación, son prácticamente la mitad....mientras que ya en 3º generación había cifras por encima del 90% de fracaso.

A donde quiero llegar con esta segunda parte es que ese tópico de que los niños de papa que les dejan las cosas en bandeja y tienen una formación muy baja pero tienen mucha pasta, es solo temporal....si realmente no tienen alguna de las cualidades básicas del empresario casi seguro que se van a ir a la mierda tarde o temprano.

Igual tu crees que tener esas cualidades para ser empresario es algo que no merece el mismo valor que el tener un título académico...pero tener esas características es poco habitual y ya alguien que las reuna todas es una jodida rareza....por lo tanto es algo que merece darle valor.
I

Phatality #300 Nov '13

#290 #293 Una cosa no quita la otra. No pretendo establecer una relación de causalidad (ya se sabe, correlacion no implica causalidad), sólo poner de manifiesto que, al menos en el caso de españa, cuanto más pobre es una región, más apela al empleo público.

Bien puede tratarse de una política económica deliberada (intenta paliar o mitigar las diferencias de riqueza entre regiones creando empleo artificialmente), no digo que no. Ahora bien, una política económica a todas luces fracasada.

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