Sistemas políticos I: El anarquismo

JoramRTR

No tengo mucho tiempo a sí que comentaré y dejaré un par de preguntas sobre lo más general referente al anarquismo.

"Cualquier imposición de autoridad de un individuo sobre otro es ilegítima y debe ser combatida"

El problema es que el hombre ha tenido jerarquías desde que íbamos con tapa rabos, aparte de innatural me parece un sistema terrible para conseguir hacer algo a gran escala. Cómo se construiría un proyecto de tamaño nacional si hubiera anarquía?

"El Estado, entendido como poseedor del monopolio de la violencia, debe ser suprimido"

Y aquí tenemos otro problema grave, el hombre no es imperfecto, jamás borraremos de nosotros la avaricia, envidia, celos etc, todo esto puede acabar perfectamente en violencia, sin un estado que la monopólice, quien se encarga de contrarrestar esa violencia?

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B

#29

Vía c) (via real) ir introduciendo en la sociedad poco a poco las ideas anarquistas que puedan tener mas cabida en la sociedad actual, consiguiendo una transformacion paulatina de la misma hasta que se puedan dar las condiciones.

sobre tu "vía a" me parece una tontería, con todo el respeto. Que se den las condiciones para el anarquismo no significa que esa sociedad ya sea ideal, ni siquiera una sociedad anarquista tiene por que ser la sociedad ideal. Ademas tu hablas de una sociedad ideal estatal en la que haya un poder impuesto por la fuerza sobre todos los individuos y eso bajo el punto de vista anarquista no es posible ya que la acumulacion de poder lleva inevitablemente a la corrupcion del sistema, la desigualdad y el abuso. De lo de forzar esas condiciones de forma fascista ni hablo porque eso es como decir que pintando algo de negro va a quedar de color blanco y no es que sea paradojico llegado a ese punto, es que planteas un oximoron.

Sobre la via b, tampoco es valida porque no se puede construir una sociedad anarquista sin trabajar primero esa sociedad, es como poner a un bebe de 9 semanas a andar en bici.

Mark29

Dudas:

Si el anarquismo supone la supresión del estado como lo entendemos: ¿como se artícula un sistema de seguridad social? una red de hospitales? un sistema de pensiones? o de educación?

B
#31JoramRTR:

El problema es que el hombre ha tenido jerarquías desde que íbamos con tapa rabos

No es del todo cierto, hemos vivido más tiempo como cazadores recolectores, y ese tipo de grupo humano se parecía más al sistema anarquista que a cualquier otro tipo. Al fin y al cabo es lógico, en los grupos pequeños donde todos saben lo que tienen que hacer las jerarquías no tienen que ser rígidas.

#31JoramRTR:

Y aquí tenemos otro problema grave, el hombre no es imperfecto, jamás borraremos de nosotros la avaricia, envidia, celos etc, todo esto puede acabar perfectamente en violencia, sin un estado que la monopólice, quien se encarga de contrarrestar esa violencia?

Y en una sociedad anarquista también podrida haber un psicópata o un sádico que matase gente por placer, crimen siempre existirá, pero el mayor porcentaje del crimen se puede superar pues se engendra por la desigualdad, trafico de drogas o por el simple hecho de la propiedad. En un sistema en el que el dinero y la propiedad privada no existiesen ¿Como iba a existir el robo?¿Y para que?. El crimen seria residual.

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wizar5

#24 diría que eran los anarquistas, que cuando iba haber una batalla, antes de reunían en las asambleas sindicalistas para decidir si ir o no.
También, esto lo leí de un forero de MV, que había batallas donde luchaban comunistas u otros que se llevaban mal y los dejaban tirados.

La guerra civil nunca la pudo ganar la republica, y más cuando Franco se puso al frente que un líder único no crea tantos conflictos internos

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D

#2 En realidad el anarcocapitalismo no es una corriente anarquista, aunque lleve la palabra en el nombre. Esta corriente nacio en la escuela austriaca (Rothbard), que es de corte liberal capitalista, no anarquista.

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B

#35 El anarquismo en la guerra tenia lideres claros como Durruti por ejemplo, en la guerra sucedió lo que dije antes, Líder impuesto=Malo, líder natural=bueno, en base a ese esquema se movían los anarquistas. Pero claro, no podemos poner en la misma posición a un veterano del ejercito que venia de África contra un campesino con un fusil.

#35wizar5:

que cuando iba haber una batalla, antes de reunían en las asambleas sindicalistas para decidir si ir o no

De esto ni idea, pero me extraña. Otra cosa diferente es entender que los anarquistas no luchaban por la República, si no por la Revolución Social.

#35wizar5:

La guerra civil nunca la pudo ganar la republica

Esto es falso, el propio Franco meses antes del golpe mando una serie de cartas alertando de la situación, Si la República hubiese bloqueado el estrecho hubiese ganado la guerra y si Mussolini no hubiese mandado aviones tampoco hubiesen podido cruzar, mas aun cuando la república mantenía buena parte de aviación y marina.

#35wizar5:

Franco se puso al frente que un líder único no crea tantos conflictos internos

Diselo a los Falangistas purgados o diselo a los generales que murieron en extrañas circunstancias al tener más peso que Franco en sus inicios, el bando rebelde no estaba unido ni Franco era un lider unico, al menos al principio. La gran estrategia de Franco se basaba en eliminar todo lo que le pudiese hacer sombra, enemigo o aliado. Y le salió bien.

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wizar5

#37 los aviones diría casi seguro que fue Hitler, que mandó aviones comerciales para el transporte de las tropas.
Y si claro el inicio fue clave y la toma de Sevilla, hablaba más del.supuesto de cuando ya los frentes de establecieron.
Y sobre lo otro ya te contestare que la novia está que deje ya el teléfono jajaja

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B
#38wizar5:

los aviones diría casi seguro que fue Hitler, que mandó aviones comerciales para el transporte de las tropas

Me haces dudar, así que lo he mirado así rápido y dice que fueron alemanes e italianos. Tenia entendido que los italianos llegaron antes. Fue el primer puente aéreo de la Historia como curiosidad.

Pero vamos en mi opinión la República fue una gran incompetente (ya se que juzgar a posteriori es fácil) a lo que se unió que temía más una revolución social anarquista o comunista que un golpe dado por la derecha. De hecho la República hubiese caído en dos días, fueron los comunistas y los anarquistas los que pararon el golpe.

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AliasX7

#36 A siempre me ha chirriado muchísimo escuchar lo del "anarcocapitalismo", el anarquismo ha estado ligado historicamente al movimiento obrero y la lucha de clases. Es una forma de liberalismo puro y duro sin ningún control, con un nombre mas guay para hacerlo más atractivo y novedoso, pero poco más.

#35 No sé que decirte, hasta que no entraron en juego Italia y Alemania la guerra estaba empatada.

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Thouy

Idealistas.
Fin de la discusión.

wizar5

#39 ah mira de eso no me acordaba que la aviación italiana llegase desde el primer día. Y si estoy de acuerdo contigo sobre que el golpe se paró por anarquistas y comunistas, fue una gran inyección de moral la victoria en las calles de Barcelona.

#40 si si, quedaron algo empatados al principio pero en mi opinión la doctrina de guerra era superior en el bando nacional, además de contar con la legión y tropas regulares africanas que salían de luchar en una guerra.

Me parece que se está desviado el hilo

B

#4 el anarcocapitalismo es una aberración minarquista y se asienta en el primer elemento de opresión, la propiedad.

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E

¿La cagaron al no tomar el poder en el 36?

D

#43 el anarcocapitalismo defiende la superación del Estado, como va a ser minarquista?

EDIT: la propiedad no es un instrumento de opresión, al contrario, la carencia de propiedad es sinónimo de carencia de libertad.

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W

¿La propiedad es un elemento de opresión?

Desde luego que a los paises que menos la respetan les va muy bien.

La idea de propiedad aparece incluso en los animales. Es lo natural, y cuando más se respeta más en paz vive una sociedad.

nomechordas

Ahí a tope los animales con los medios de producción.

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E
#45Darax:

la carencia de propiedad es sinónimo de carencia de libertad.

Pues repartamos la propiedad entre todos para que no haya falta de libertad.

JAKE MATE LIBERAL.

B

#45 el anarcocapitalismo necesita de un sistema jurídico y legal de propiedad, y la única manera de asegurar la misma es mediante leyes, lo que supone un estado que asegure y haga cumplir las midmas.

El anarcocapitalismo no es anarquismo, es liberalismo.

Y si, la propiedad es el elemento de opresión en el momento que quienes carecen de ella se ven obligados a vender su fuerza de trabajo para poder vivir, mientras que quien ostenta dicha propiedad no se ve obligado a trabajar.

W

#47

¿Supongo que usted sabrá que yo me refería a cuando el perro mea en 4 árboles para marcar SU territorio?

¿De verdad le tengo que explicar a que me refería? Suponía que el usuario medio tendría el raciocinio mínimo para saber de lo que estaba hablando.

¿O acaso usted estira mi argumento hacia gilipolleces para intentar ridiculizar el argumento original?

Vaya vaya, ¿cual será la opción correcta? Tantas preguntas y tan pocas respuestas.

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nomechordas

#50 ¿Y sabrá vuestra merced que en estos contextos cuando se habla de propiedad se habla de la propiedad de los medios de producción?

PD: Aunque siga con lo de las preguntitas no soy gallego ;)

Hipnos
#31JoramRTR:

Cómo se construiría un proyecto de tamaño nacional si hubiera anarquía?

Esta es una pregunta interesante, pero un anarquismo te diría que la libre asociación de individuos es capaz de grandes proyectos. Ya que no los une una bandera, una cultura o un lugar, sino una idea. Imagina el caso de los crowdfundings y demás, es un gran ejemplo de aportaciones voluntarias y libres a un proyecto donde cada uno contribuye lo que puede o lo que quiere.

Sí que es cierto que sería complicado gestionar una legislación o una unificación cultural, pero para proyectos concretos con nombre y apellidos hay estrategias de sobra para que la gente contribuya sin necesidad de coacción o jerarquía.

#31JoramRTR:

sin un estado que la monopólice, quien se encarga de contrarrestar esa violencia?

Esta pregunta también es muy interesante. De hecho en un tema recurrente, el cómo castigar el delito o la agresión en una sociedad sin cárceles. La teoría diría que esa persona agresora adquiriría mala reputación con la comunidad y sería evitada, ya que el resto de la sociedad elegiría libremente apartarse de ella y condenarla al ostracismo.

Ante algo mucho más grave como una guerra, pues no es la primera vez que los anarquistas se asocian libremente para combatir en las trincheras. Tienes ejemplos desde la guerra civil española a los kurdos (y otros voluntarios guerreando en Siria) de hoy día.

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Hipnos

Haremos un hilo del anarcocapitalismo, no os preocupéis. Ahora toca hablar del anarquismo y sus corrientes más cercanas.

nomechordas

No soy ningún ilustrado en la materia y quizás tenga un enfoque demasiado pragmático, pero el tema de que "no haya Estado" siempre lo he entendido como el enfoque de la procedencia de la legitimidad.

En los estados-nación actuales mismamente en nuestro constitución se dice que la soberanía recae en la nación española, es decir desde el nivel de estado y luego si se legisla en consonancia se delega soberanía en entidades locales.

El enfoque anarquista sería partir de la base de que el soberano es el individuo y es él el que decide asociarse libremente con otros individuos. De tal forma tendríamos organizaciones formadas por el libre acuerdo a nivel local y estas a su vez podrían tener acuerdos con otras para formar una jerarquía (ej.: (con)federaciones) que podría llegar hasta el ámbito territorial de lo que actualmente abarca el estado, pero siempre teniendo en cuenta que la base de todo es que el individuo es el que elige asociarse libremente, se construye delegando o cediendo/acordando de abajo a arriba y no al revés como actualmente.

B
#52Hipnos:

Esta pregunta también es muy interesante. De hecho en un tema recurrente, el cómo castigar el delito o la agresión en una sociedad sin cárceles

Que no haya cárceles no significa que no pudiesen existir los castigos, entre ellos los públicos o de humillación. Aunque podríamos poner de ejemplos la mediación que se hace en las comunidades zapatistas entre los afectados y el delincuente y su familia, que suele consistir en multas o trabajar para ellos.

Lo que es absurdo es nuestro sistema actual, donde se almacenan gente pobre sin ningún tipo de reinserción ni estrategia a seguir.

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B

aunque el debate es mas serio y extenso, solo por ser simple y aclarar un punto que a veces se olvida: vivir en una sociedad anarquista no elimina la posibilidad de que te den una hostia si te columpias con alguien xD

anarquismo no significa "todos somos seres de luz" sino la organizacion social y la resolucion de los conflictos sin la mediacion de una superestructura que concentra todo el poder basandose en la fuerza militar (el estado)

Curius

En serio unid ya Offtopic y FEDA y haced un subforo de política a parte.

RusTu

#39 Mira la historia de HISMA, la empresa fantasma creada en Marruecos para enviar los aviones y el material bélico a los sublevados desde Alemania. Es curiosa de cojones.

Don_Verde

Que alegría venir de madrugada después de una jornada maratoniana y encontrarse un post así abierto. Muchas gracias @Hipnos una vez más por alegrar las madrugadas de un agotado.

En primer lugar, quiero partir una lanza por los anarcocapitalistas. Se que muchos compañeros y camaradas míos no ven mi postura como la veo yo, pero yo si considero a los anarcocapitalistas como anarquistas, aunque no comparto gran parte de su visión de la sociedad y sus soluciones. Recientemente ando profundizando en corrientes anarcocapitalistas relacionadas con el agorismo, una forma de lucha contra el régimen imperante muy interesante sin lugar a dudas. Básicamente, en resumen muy basto, consiste en favorecer el mercado negro y la economía sumergida como método para derrocar al estado. Y en pensamientos como ese y en soluciones como esa si creo que tanto los anarcocomunistas (anarcocolectivistas también) como los anarcosindicalistas como los anarcocapitalistas compartimos postura.

Es cierto que dentro del anarcocapitalismo existe una fuerte influencia de la escuela austriaca, pero también existen una pléyade de autores nortemericanos autodenominados libertarios que tienen lineas de pensamiento, que en mi opinión, se adaptan mejor a la realidad presente que muchos compañeros más socialistas que muestran, en algunos casos, un estancamiento ideológico en posiciones que ya han demostrado, si no su fracaso, su dificultad de aplicación.

También veo la clásica confusión de asimilar anarquismo como ideal al que poner como objetivo un cambio social con caos o falta de organización. Recordemos que existen organizaciones anarquistas que llevan existiendo más de un siglo, algo totalmente imposible según quienes asimilan anarquismo con desorden. Lo que si es cierto es que requiere de su aplicación en contextos donde la sociedad o conjunto de personas estén concienciadas y dispuestas a asumir el cambio de paradigma social. Por este motivo, resulta complicado su aplicación, lo cual no imposible, por los precedentes históricos mencionados durante el post.

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RusTu

Empiezas leyendo cosas de anarcocapitalistas y acabas gaseando judíos y gitanos en campos de concentración.