#90 Esa por supuesto, pero recuerda el socialismo es libertad porque la consigue a base de pistola.
Doblepensar everywhere.
Orwell, #91 te ha plagiado medio libro, matalo.
Hoy no me apetece discutir de estos temas tio, eres muy pesado
#93 A ver si poniendo una coma me entiendes...
Una gran parte de la medidas aumentan el gasto publico y las otras pretenden recaudar mas pero lo que conseguiran es la fuga de capitales y empresas. Ademas de aislarse politica y economicamente del resto de paises.
Irreales, demagogos e irresponsables.
#86 claro que sí, liberalismo no tiene nada que ver con libertad, es someterse a la esclavitud del capital y de las grandes empresas, del dinero de la economía de mercado ultrasalvaje neocapitalista que no da de comer a los niños.
te faltó decir eso.
el capitalismo ha sacado a millones de personas de la pobreza, el socialismo, ha condenado a millones de ellas.
#95 El claro ejemplo es China, que independientemente de como esté, el 70% de la pobreza que se ha eliminado desde 1990 proviene de China. Pero claro, con Mao y su régimen socialista estricto estaban mucho mejor.
#95 ya claro porque los diferentes movimientos sociales acontecidos en el siglo XIX y XX no han tenido repercusión alguna en la calidad de vida de millones de personas......
#96 china es capitalista cuando interesa no? xDDD
#91 pero porque intentas quedar en ridiculo hablando de algo que desconoces?
#97 también obviamente, es muy simplista acusar que las consecuencias de algo tan amplio sólo están causadas por 1 factor.
#99 es muy simplista acusar que las consecuencias de algo tan amplio sólo están causadas por 1 factor.
lo mismo podemos achacar a ese supuesto "socialismo" que segun tu "el socialismo, ha condenado a millones de ellas."
tu mismo dark xD
#100 es cuestión de no meter tochos infumables de cosas que se pueden sacar de libros, al fin y al cabo esto es un foro de discusión y creo que estarás de acuerdo conmigo en que soltar 5 párrafos para argumentar cada cosa y entrar en debates de perder 2 horas aquí escribiendo es una pérdida de tiempo, de hecho todos los debates de ladrillos vosotros vs tr1p4s estás que me los leo xD.
para al fin y al cabo decir lo mismo, mi opinión es que el libre mercado ha sacado a miles de personas de la pobreza acompañado por X o Y factores, y el socialismo ha condenado a miles de ellas acompañado por X o Y factores.
podemos empezar a discutir esos factores para saber si de verdad han sido significativos en el triunfo y el fracaso del capitalismo y del socialismo? pues sí, pero creo que no vamos a aportar nada que no se haya aportado ya y lo único que vamos a perder es el tiempo.
no intentes buscarle 3 pies al gato.
#101 Ni capitalismo, ni socialismo, ni hostias en vinagre. Lo que ha sacado a millones de personas de la pobreza son los avances científicos y tecnológicos.
Lo demás son solo formas de distribuir recursos.
#102 Claro, la R.I. y el capitalismo han sido pura coincidencia.
Una cosa, no se si sabes que en el capitalismo todos los seres humanos cooperan por voluntad, es decir, cada persona a través de la división del trabajo puede especializarse y proceder a una correcta mejora de los avances en su empresa.
¿Cómo crees que es mejor el avance de la tecnología y la ciencia? ¿Con millones de personas interconectadas en un sistema que sirve de cooperación o con 4 dictadores de la producción que deciden por hechos partidistas y sectarios?
En serio, que negar la historia y el presente es vergonzoso...
Mira el sector mas capitalista que se conoce el de la informática y no para de mejorar... no seréis hipócritas de jugar a juegos de compañías privadas y de comprar los productos informáticos ¿no?
#104 ¿De verdad quieres volver a tener esa discusión? ¿Ya no recuerdas lo que te pasó la última vez?
#105 Solo es una pregunta simple en serio, no creo que cueste tanto entenderlo.
¿Cual de las veces la de una empresa de armas sin relación con el estado (total fail), la de definiciones económicas (no me hagas buscarlo por favor xd) o la de la NASA como ejemplo de avance tecnológico basándose en el robo al contribuyente americano mientras millones de americanos no les dejan salir de su situación económica?
No estamos para desviar el hilo (como siempre empezáis vosotros xd), solamente puedes responder a una simple pregunta.
¿Prefieres un avance tecnológico basado en la libertad y la cooperación de milones de personas y su correspondiente beneficio o por el contrario de 5 arrogantes y sus decisiones sectarias?
#101 para al fin y al cabo decir lo mismo, mi opinión es que el libre mercado ha sacado a miles de personas de la pobreza acompañado por X o Y factores, y el socialismo ha condenado a miles de ellas acompañado por X o Y factores.
y al contrario tambien ha ocurrido. solo queria dejar claro la influencia de tales movimientos y su repercusion.
#104 Claro, la R.I. y el capitalismo han sido pura coincidencia. que quieres decir con esto? que la R.I se produjo gracias al capitalismo?, no lo he entiendo, espero que no sea eso
Mira el sector mas capitalista que se conoce el de la informática y no para de mejorar... no seréis hipócritas de jugar a juegos de compañías privadas y de comprar los productos informáticos ¿no?
no para de mejorar debido a un campo con grandes posibilidades de crecimiento y relativamente moderno y necesario.
porque no liberalizamos el sector de los "somiers" ? alomejor dentro de unos años tenemos somiers que levitan... no? total seria el sector mas capitalista y con libertad.
la liberalizacion del mercado y la competencia ayudan si, pero no me seas ciego y necio tr1p4s.
#107 al contrario? a qué te refieres? todos los países desarrollados del mundo tienen un sistema de economía de mercado (más o menos adulterado).
mira donde está el bloque socialista xd, y no me vengas con Cuba pls.
#107 No, nunca he dicho eso he dicho eso, pero van muy ligados de la mano puesto que uno sin el otro muy dificilmente pudieran haberse dado, si no fíjate cuanto mas respeto hubo por el capitalismo mas rápido avanzó la R.I. y mejor calidad de vida para todos.
Pero bueno con lo de la liberalización denostas que entendimiento tienes sobre el tema, por cierto la energía y muchos otros sectores tecnológicos tienen grandes posibilidades de crecimiento y necesarios y el avance no es tanto comparado, que raro ¿no?
Veo que no entendiste bien que significa la competencia, se ve que no te enseñaron algo tan básico... una pena.
#106 Sólo una pregunta: ¿Cual crees que puede ser el mayor problema del capitalismo o los mayores?
a - Las grandes acumulaciones de capital que no fluyen y avivan el sistema
b - La falta de transparencia de las transacciones
c - Los complejos financieros y los derivados, que hacen que los encargados del sistema financiero puedan especular y jugar con bienes que ni siquiera tienen.
d - la que se te ocurra
Como sistema, podría ser igualitario, y digno. El problema del capitralismo son los q lo manejan. Son los que evitan que el capital circula libremente y todo individuo pueda llevar a cabo su empresa ya sea como parte de una mayor o autonomamente.
Y el problema de nuestro actual sistema, es que no es un capitalismo real. La moneda, el capital no está al servicio del sistema. El maridaje de los poderes financieros y los políticos es irrisorio. La codicia de los que accumulan y estancan grandes cantidades de capital en paraisos financieros (cual piratas escondiendo el tesoro). La creaión de los derivados financieros es una lacra para el sistema capitalista separa al ciudadano del burócrata financiero, y hace que el dinero del ciudadano pueda dejar de ser suyo en cualquier momento.
Así que amigo, una vez más siendo el hombre frontera alq que le llueven tomates de ambos bandos, y sin sorna y sin menosprecio: Creo q tu capitalismo es taan idealista como el paraiso marxista.
#110 a - Las grandes acumulaciones de capital que no fluyen y avivan el sistema
Eso es una tontería en una situación normal, tener el capital acumulado y no invertirlo supone no generar mas capital, vamos, hay que ser muy tonto para hacerlo.... o y aquí viene lo mas importante cuando las decisiones de futuro son inciertas, ¿cuando lo son? en crisis como la actual que ante la crisis monetarista creada por los estados y la burbuja que generó malas inversiones la gente prefiere atesorar capital hasta que se recapitalize la economía.
Keynes no supo entender esto y en vez de pensar en que la oferta agregada es la que debe cambiar, pensó que aumentando la demanda agregada se arreglaría un craso error puesto que el sistema sigue viciado de malas inversiones.
b - La falta de transparencia de las transacciones
Da gracias al sistema financiero estatalizado, a la reserva fraccionaria y a la moneda pública pero eso de capitalismo no tiene nada.
c - Los complejos financieros y los derivados, que hacen que los encargados del sistema financiero puedan especular y jugar con bienes que ni siquiera tienen.
Los especuladores del mercado de valores corrigen y mantienen los tipos de intereses y son vitales para refinarlos al máximo, claro que si se equivocan pueden perjudicar a la economía pero es que los seres humanos no somos máquinas y en cuanto suceda ese acontecimiento otros especuladores aprovecharán el escollo para volver a situar la balanza comercial.
Los especuladores juegan con su propio capital, compran y venden pero siempre con su dinero, en si todos somos especuladores lo que pasa es que ellos son especializados.
d - la que se te ocurra
Los Mcdonalds dan mucha comida barata y trabajo a los mas pobres.
Como sistema, podría ser igualitario, y digno.
Jamás será igualitario, bueno si en una cosa, en el trato a todos igual, pero no en el de los fines porque sería sinónimo de esclavitud esa igualdad, todos igual de pobres.
El problema del capitralismo son los q lo manejan
Y eso es capitalismo de estado, algo que estoy totalmente en contra, yo defiendo el capitalismo laissez-faire.
Creo q tu capitalismo es taan idealista como el paraiso marxista.
Mientras que un ideal es el de la libertad, la paz y la cooperación el otro lo es de la coerción, la violencia y el amedrentamiento.
Si vivir en paz y libre te parece idealista, cuando le pregunten al esclavo porque quiere ser libre le diremos que es un idealista utópico xd.
#106 JAJAJAJA Ahora resulta que los avances son buenos o malos según su procedencia. Yo esque me mondo.
Pues oye , no uses el agua corriente , ni las matemáticas , ni cocinar los alimentos , ni nada que no haya sido inventado gracias al capital privado.
#112 No, los avances son avances lo triste es como se consiguen esos avances.
Lo que supongo que para ti la mafia tenga unos coches preciosos es genial y totalmente elogiable.
Pues oye , no uses el agua corriente , ni las matemáticas , ni cocinar los alimentos , ni nada que no haya sido inventado gracias al capital privado.
Todo ha sido descubierto por personas, lo que es penoso es que se utilice a otras como "ovejas sacrificadas" para pagarlo.
Pero bueno ya me has respondido, prefieres el avance tecnológico peor y menos disperso con 4 burócratas que toda la sociedad en conjunto.
Espero no verte jamás hablar de social, el pueblo y esas mierdas que tanto os gusta pero a la hora de la verdad... el cotarro de privilegiados de siempre.
#108 al contrario? a qué te refieres? todos los países desarrollados del mundo tienen un sistema de economía de mercado (más o menos adulterado).
mira donde está el bloque socialista xd, y no me vengas con Cuba pls.
ya te he puesto en un post anterior, que al margen de los regimenes "comunistas" del siglo pasado, el socialismo y sus ideas han tenido una gran repercusion en una mejora de la calidad de vida de millones de personas.
segun tu, el sistema de mercado actual esta adulterado, sin embargo cuando te refieres a los regimenes socialistas hablas como si fueran la viva estampa de sus escritos.
#109 Pero bueno con lo de la liberalización denostas que entendimiento tienes sobre el tema, por cierto la energía y muchos otros sectores tecnológicos tienen grandes posibilidades de crecimiento y necesarios y el avance no es tanto comparado, que raro ¿no?
Veo que no entendiste bien que significa la competencia, se ve que no te enseñaron algo tan básico... una pena.
una pregunta, sin acritud, sabes leer? o como la has cagado anteriormente atribuyendole todo el merito del progreso solamente al libre mercado empezamos a decir tonterias y atacar a la persona ?
bonita forma de intentar escapar, pero no, la has cagado y punto 
#114 Te he hecho varias preguntas directas, espero que me digas cual de ellas es falsa y donde la he cagado, lo digo por ir buscando los datos de lo que "llamas cagada" si, esos datos que tanto os gustan xd.
Hombre el mérito es siempre del hombre, el hombre libre es quien merece el fruto de su trabajo, el coaccionado o que se le impide desarrollarse en su parcela será siempre menos beneficioso para todos que la persona libre que es respetada, el obligado a punta de pistola o que se nutre de la desgracia de los demás siempre es éticamente peor, moralmente y racionalmente.
Al libre mercado no le doy todo el mérito, se lo doy al hombre y como el sistema económico que mas respeta al hombre es el mercado libre, si no lo respeto de hecho no respeto al hombre.
#113 Eso me pasa por intentar hablar con fanaticos religiosos. Lo tuyo no es discutir o razonar. Tu sólo insultas por insultar.
Lo mejor es que con post cómo el útlimo tuyo demuestras que no sabes lo que es el capitalismo. Normal por otro lado , ya que no eres un liberal de verdad , sino solo un triste nostalgico del franquismo reconvertido.
#116 Tu sólo insultas por insultar.
Pero en serio, ¿me dices un solo insulto que haya dicho? Rayáis lo absurdo... sois peores que los niños.
Lo mejor es que con post cómo el útlimo tuyo demuestras que no sabes lo que es el capitalismo. Normal por otro lado , ya que no eres un liberal de verdad , sino solo un triste nostalgico del franquismo reconvertido.
Creo que está todo dicho.
Grande Jocanyas, se ve que esto es para todo lo que das.
#114 muy sencillo, ya he dicho en mi post anterior que el libre mercado y la competencia ayudan, pero que lo mas importante es que sea un campo con grandes posibilidades de crecimiento y te he puesto el ejemplo de los somiers.
luego vienes y me saltas con la parrafada de que no me han enseñado que es la competencia y mis conocimientos sobre la liberalizacion.
pues muy bien chico, no es gracias al potencial de dicho campo sino todo al libre comercio, ves cagada de tus palabras ? o tmpco todavia?
#117 Agua corriente , matemáticas y cocinar los alimentos
En serio, te he nombrado tres avances básicos en los que el capitalismo no tiene nada que ver (ni el socialismo xd ) ¿y me vienes con chorradas sobre comunistas y coches de mafiosos ?
Te podría nombrar tres mil avances que no tienen que ver con ningún sistema económico , pero no serías capaz de razonarlo con tu unineurona bidireccional.
#119 ¿Pero sabes leer?
Te he dicho que el avance de muchas cosas simple y llanamente son del hombre, el capitalismo no lleva ni respetándose de verdad ni 200-300 años, es bastante simple, incluso para ti, entender que muchos avances fueron antes del capitalismo (que nadie ha dicho que no).
Pero son del hombre todos ellos y te repito, como el único sistema que ha existido y existe que respeta al hombre libre es el capitalismo con este se ha dado el mayor salto y avance tecnológico de la historia.
Un rico pre R.I. sería considerado un absoluto pobre en la nuestra y en estos 2 siglos los avances tecnológicos han sido gigantescos, si te consideras a favor de la tecnología y el avance debes estarlo a favor del capitalismo pero como eres un absoluto hipócrita, nunca lo estarás.
En serio Jocanyas, penoso la demagogia y los caminos por donde intentas ir.
