Los partidos políticos buscan el bien para su partido, no para españa o el mundo como debería ser.
por cierto, aznar es amigo y a colaborado con el mayor terrorista del mundo desde mi punto de vista.
Me encantan los que vienen aquí diciendo que dialogo!=negociación y blablabla cuando en todo momento tanto el gobierno como los partidos políticos (exceptuando el PP que, a su vez, se queja de que el gobierno no les comunica su política en materia de terrorismo) han mantenido que no se está negociando y que no se negociará hasta que ETA no deje las armas. Pero no solo eso, es que hablar de generosidad con los presos y blablabla ES negociar.
Pero nada, que José Mari se ha vuelto a cubrir de gloria demostrando el mentiroso demente con aires de grandeza y con ansias de ser el centro de atención que es.
Y anda que no hay que ser iluso ni nada para pensar que se puede acabar con ETA únicamente con la acción policial. Bandas terroristas que hayan sido erradicadas mediante acción policial (dentro de la legalidad)... 1, 2, 3 responda otra vez.
#62 Bases autónomas
Las continuas campañas de denuncia durante varios años, el acoso policial y el encarcelamiento de varios de sus miembros acabaron con el experimento más virulento de la extrema derecha en nuestro país. BBAA fue, seguramente, el grupo más violento de la década de los años 1990 en España. Representaba el activismo callejero en oposición a la alternativa cultural presentada por el CEDADE, siendo las suyas las siglas mas conocidas del neofascismo de la segunda mitad de los años 80.
Fuente : http://es.wikipedia.org/wiki/Bases_Autónomas
GRAPO
Strength
Unknown but likely fewer than a dozen hard-core activists. Numerous GRAPO members also currently are in Spanish prisons.
http://library.nps.navy.mil/home/tgp/grapo.htm
Strength
Fewer than two-dozen activists remaining. Police have made periodic large-scale arrests of GRAPO members, crippling the organization and forcing it into lengthy rebuilding periods. In 2002, Spanish and French authorities arrested 22 suspected members, including some of the group’s reconstituted leadership. Three more members were arrested in December 2003.
http://www.fas.org/irp/world/para/01_oct.htm
Los de GRAPO dejaron el terrorismo por propia voluntad, porque de repente se hicieron demócratas. No porque queden 4 en libertad, no.
1, 2, 3. He ganado algo?
¿Ahora Bases autónomas fue una banda callejera? ¿Y solo para demostrar que tu sobrada en #62 es cierta? Muy triste.
De forma paralela al juicio, en el mes de octubre de 1996 fueron detenidos en Sevilla, tras agredir a un joven cuatro neonazis, de la Legión Giralda de Bases Autónomas. En sus domicilios se requisó abundante información y se descubrieron preparativos para realizar atentados terroristas.
Es acojonante la mierda que vomitais sólo para justificar hacer tratos con delincuentes...
bases autonomas jajajaaaa, conocidisimo grupo terrorista vamos, rivalizaban en atrocidades con los okupas del laboratorio, juazz xD. Los Boixos del Camp Nou creo que tampoco cuenta eh...
#65 estás hablando de una banda callejera que NUNCA pasó de ahí, es decir, nunca llegó a cometer un atentado terrorista. El único ejemplo medianamente decente que podrías darme es los GRAPO que acabaron casi todos en la cárcel, pero ya ves de lo que ha servido porque hace nada asesinaron a una mujer en Zaragoza.
Eso es como si dices que los Latin King son una banda terrorista.
Es decir, después de 5 años sin aparecer, salen 2 y matan a una señora y eso justifica que la vía policial no sirve para nada?
Ya sabeis, si quereis ser ETERNOS, haced una banda terrorista. Hasta que no se negocie contigo ventajas con respecto al resto de la población, la banda seguirá viva, porque claro, la vía policial y judicial no sirve.
¡Para que coño crear organizaciones juveniles, amigos, el futuro está en el terrorismo!
Respecto a #1, sólo comentar que justificar lo que hace el PSOE ahora es bueno porque ya lo hicieron otros antes sólo revela la estupidez de nuestro Gobierno actual, y todo el que piense así.
De hecho, sin el precedente del diálogo anterior de Aznar con ETA, podríamos decir que ZP es un tío inteligente con buena voluntad, pero cuando sabes que ya se ha hablado con ETA, que se le ha prometido lo mismo que prometes tú, que se ha declarado una tregua indefinida con opción a un desarme y, finalmente, todo resulta ser una tregua trampa para rearmarse; es que nuestro presidente es un verdadero subnormal al pensar que ahora a él se le van a rendir simplemente por su cara bonita.
El PP lo hizo mal en esa situación, pero rectificó cuando ETA le traicionó y buscó su eliminación por medio de las fuerzas de seguridad del Estado, como debe ser. Ahora el PSOE lo hace mal, con el agravante de que tiene bien cercano el fallo del PP. Comprendo perfectamente que el PP no secunde la negociación con ETA: Ya se la metieron doblada una vez, ¿para qué dos?.
Ahora bien, y a modo de consejo, deberíais dejar de basar las justificaciones de los actos de personas e instituciones en precedentes, sino en moralidad. No porque algo se haya hecho antes es bueno, es bueno si implícitamente lo es. Y negociar con terroristas no es bueno. Sea el PP, sea el PSOE.
27.09.1998 | González advierte de que el proceso de paz puede terminar como en "Tirana o Sarajevo"
06.10.1998 | Declaración de Mérida. Bono, Ibarra y Chaves ensalzan la Constitución y exigen al Gobierno que no ceda ante los nacionalismos.
06.12.1998 | Sobre esta tregua y sus consecuencias se ha pronunciado también el ex presidente del Gobierno Felipe González, para quien si José María Aznar cede al "chantaje" nacionalista para lograr la paz en el País Vasco, "se cede a cualquier otro chantaje futuro".
23.05.1998 | José Barrionuevo: "Debemos reconocer una cosa. Lo que ha sido eficaz hasta ahora en la lucha contra el terrorismo son las medidas policiales. Las medidas políticas que se han aplicado, y han sido bastantes, no han surtido efecto. Está demostrado que el avance del autonomismo y del nacionalismo democrático no frena el terrorismo. Lo que ha frenado más el terrorismo es que haya 500 terroristas en la cárcel.
En el año 38, cuando ya se sabe qué es el nazismo y quién es Hitler, los líderes de las democracias europeas llegan a un acuerdo con él y deciden entregarle una población y un territorio. A un régimen totalitario le entregan Checoslovaquia; entonces los líderes demócratas lo hacen sinceramente, porque creen que están luchando por la paz. Son aclamados por eso, por haber salvado la paz. Sólo se encuentran con unos pocos agoreros en el Parlamento británico que les dicen: "entre el deshonor y la guerra, habéis elegido el deshonor, pero también tendréis la guerra". Estos (los etarras) son nazis y hay que vencerlos."
#70 Una puntualización. En realidad era Gran Bretaña, presuntamente, la encargada de preservar la independencia de una democracia como la checoslovaca en medio de Europa. Fue decisión de Chamberlain la de entregar los Sudetes a Hitler. El resto de Checoslovaquia se la merendó sin preguntar.
kheldar, no me parecen equiparable los GRAPO y ETA; a los BBAA esos ni los conocía. Como he dicho unas cuantas veces en este post, ETA tiene una base social que le respalda. Los GRAPO, creo, eran un grupo de personas con un objetivo que se juntaron y usaron el terrorismo como medio de lucha, pero no estaban sustentados por ninguna región, y sí por una ideología política en declive.
Ahora dime, ¿está el nacionalismo vasco en declive?
Y, como ya he dicho también, espero que el gobierno no haya rebajado la presión policial sobre ETA y su entorno, aunque si garzón dice eso, será porque algo sí que lo ha hecho... vaya mierda, pues.
Artuditu, eso sólo demuestra lo mezquinos que son nuestros políticos 
De todas formas a Bono y a Ibarra ya se sabe que no les gusta lo que está haciendo ZP, y a chaves como le han devuelto muchos mill. de € pues lo han callado.
Estoy alucinando. ¿Es que ninguno recordaba los diálogos con ETA de Aznar? ¿De veras os pilla esto por sorpresa?
Si no recordáis eso seguramente no recordaréis ni como acabó la tregua...
#60 Realmente la frase es de la autora del blog, pero sí, por aquellos entonces andaba yo así, más preocupado por follar que por la politica...
#74 pues oyendo lo ke dijo el PP este fin de semana y viendo como algunos incluso se lo creyeron, no, se ve ke hay bastante gente ke "no se acordaba" (aunke yo diria mas bien ke no kerian acordarse).
lo ke no entiendo es xq los del 'no a la negociacion' no salisteis metiendo tanto ruido cuando el PP negocio con ETA, xq antecedentes de treguas frustradas habia unos cuantos, pero claro! en ese momento los ke iban a negociar eran los vuestros, asi ke eso no podia estar mal verdad?
Aznar negocio con ETA como Gonzalez También lo hizo
La ser y el grupo Prisa Tiene una creabilidad igual a 0 más o menos como la COPE
#76 a lo mejor es porque MV no existía? no sé, es una pequeña suposición.
Pero la AVT, González, Bono, Chaves y cía sí criticaron a Aznar.
Y quizás tmbn porque después de la tregua vino una oleada de atentados y muertos, y se decidió que nunca más de volvería a caer en la trampa.
Pero nada, el pacto contra el terrorismo se hizo para no volver a caer en ese error, y ahora quienes lo rompen para colmo dicen que lo hacen porque el gobierno anterior tmbn lo hizo. Increíble razonamiento.
eso es del 98, han pasado 8 años, muxo a cambiado todo despues de lo del 11 M, y con aznar, ETA estaba casi derrotada....
Aznar vuelve !
PD: BROMA
"Pero la AVT, González, Bono, Chaves y cía sí criticaron a Aznar.
Y quizás tmbn porque después de la tregua vino una oleada de atentados y muertos, y se decidió que nunca más de volvería a caer en la trampa.
Pero nada, el pacto contra el terrorismo se hizo para no volver a caer en ese error, y ahora quienes lo rompen para colmo dicen que lo hacen porque el gobierno anterior tmbn lo hizo. Increíble razonamiento."
Nada más que añadir.
#78 a es verdad, es ke la opinion publica española en general y la de la gente del PP en particular aparecio junto a MV no? xDDD madre mia.
"Pero la AVT, González, Bono, Chaves y cía sí criticaron a Aznar"
ke yo sepa, desde el psoe institucionalmente jamas se dijo ke no se podia negociar y ke era traicionar a los muertos y al pais. ke hubiera algunos dentro del partido ke estubieran en contra o ke criticasen las formas de hacerlo (ke en la mayoria de los casos fue esto segundo lo ke paso) puede ser, pero lo ke es el partido en si no se opuso a ello. de hexo lo ke dijeron es ke no tenia ke kedarse en una tregua y ke habia ke llegar a la paz absoluta.
pero bueno, es ke a parte de esto, me da lo mismo, ya ke yo aki no he criticado al PP por cambiar de opinion despues del cambio de gobierno a oposicion, mas ke nada xq suelen hacerlo casi todos normalmente. lo ke critico y me parece PENOSO y un insulto a todos es ke ahora nieguen como locos el ke ellos negociaron con ETA, cuando es un hecho del que ademas de vivirlo todos hay miles de documentos ke lo demuestran.
"Y quizás tmbn porque después de la tregua vino una oleada de atentados y muertos, y se decidió que nunca más de volvería a caer en la trampa."
se pudo decidir lo ke fuera, pero si ahora los ke estan en el gobierno piensan ke pueden resolverlo asi tienen todo el derecho del mundo a hacerlo. no sera ni la primera ni la ultima vez en la ke se cambie de opinon dependiendo de las situaciones. seguramente despues de la primera tregua fallida y de ke volvieran a matar tb se diria lo mismo, y sin embargo hubo una segunda, y con esta pasaria lo mismo, y hubo una tercera etcetc.
"Pero nada, el pacto contra el terrorismo se hizo para no volver a caer en ese error, y ahora quienes lo rompen para colmo dicen que lo hacen porque el gobierno anterior tmbn lo hizo. Increíble razonamiento"
si desde el PSOE piensan en ke pueden llegar a negociar no sera xq otros lo hayan hexo antes, sino xq lo veran conveniente segun las circunstancias, no digas tonterias por favor.
cuando se dice algo de ke otros han negociado antes tb, viene a ke el PP les acusa de ke eso es algo horribiliiiiisimo, y entonces se alude a ke ellos lo hicieron antes para hacer ver ke ademas del poder ke les otorga su cargo para negociar o no cuando lo vean conveniente, tb tienen el poder moral de ke ningun politico anterior les pueda decir ke eso es algo horrible, ya ke ellos tb lo han hexo.
ahora ke si tu todo esto lo kieres manipular y resumirlo en "el psoe si negocia lo hara solo xq otros lo han hexo antes", pues tu mismo con las historias ke te formas.
#81 En resumen, si el PSOE cambia de opinión según las circunstancias, será porque tengan razones.
Que el PP cambie de opinión según las mismas circunstancias, que desfachatez, cuanta hipocresía, blabla.
Luego sin embargo, afirmas que otros se montan historias que incluso te atreves a denominar estupideces.
Respecto a "se pudo decidir lo ke fuera, pero si ahora los ke estan en el gobierno piensan ke pueden resolverlo asi tienen todo el derecho del mundo a hacerlo. no sera ni la primera ni la ultima vez en la ke se cambie de opinon dependiendo de las situaciones. seguramente despues de la primera tregua fallida y de ke volvieran a matar tb se diria lo mismo, y sin embargo hubo una segunda, y con esta pasaria lo mismo, y hubo una tercera etcetc."
Seguro que conoces el famoso dicho de que el hombre es el unico animal que......
#82 si lees mis comentarios durante todo el thread, veras ke lo ke critico del pp es ke nieguen ke negociaron con eta, no ke hayan cambiado de opinion, ya ke como tb he dixo en este thread es algo ke hacen todos los politicos segun si gobiernan o no.
a los ke critico ke cambien de opinion son a los ciudadanos normales y corrientes afines al pp, ke cuando negocio su partido estaba bien, y ahora ke igual lo hace el psoe es el mayor crimen ke de puede cometer en el mundo. y si los hay del psoe ke tb han cambiado de opinion segun el gobierno ke hubiese, pues tb va por ellos, pero resulta ke o los hay muy pocos o no gritan demasiado para ke no se les oiga.
"Seguro que conoces el famoso dicho de que el hombre es el unico animal que......"
pues si, es posible ke negociar no valga para nada, pero como no conozco a nadie ke tenga la formula magica para acbar del todo con eta, pues de lo conozco es la opcion ke veo mas posible.
¿Para qué va a gritar el partido que tiene el poder o todo aquello que se encuentra en su órbita? Simplemente sería un sinsentido.
"pues si, es posible ke negociar no valga para nada, pero como no conozco a nadie ke tenga la formula magica para acbar del todo con eta, pues de lo conozco es la opcion ke veo mas posible."
Yo no es que sea afín a las ideas del PP o reticente ante los éxitos del PSOE, pero lo que está muy claro es que ya existía un método, de convenio, y estaba funcionando. ETA se encontraba en su peor momento y recibía palos día sí, día también. Me estoy refiriendo al Pacto Terrorista, de lo poco de lo que verdaderamente se han preocupado los partidos políticos mayoritarios que no sea por el poder.
Eso es algo que no entiendo.
Prefieren dialogar con ETA antes que dialogar con el partido de la oposición, que aunque suene a demagogia, son casi 10 millones de votos, algo que se dice fácil.
Y que salga el presidente del Gobierno diciendo que están también abiertos al diálogo con el PP, cuando todos conocemos la existencia del famoso Pacto del Tinell, que se lo impide en rotundo.
Lo dicho, un sinsentido.
