#329 Sabes cómo Ciudadanos puede hacer eso para lo que nació, que es combatir el nacionalismo catalán? Apoyando a Sánchez para que esté no tenga que necesitarlos.
A parte que la solución de Ciudadanos es la crispación y la polarización de cataluña junto a la represión y eliminar la autonomía, ante esa situación está claro que soluciona el conflicto en vez de acrecentar-lo hacia el infinito.
#329 No me creo que lo pienses de verdad xD
Sánchez es el que más y mejor reforzado ha salido de las elecciones, absolutamente nadie puede pedir su cabeza. Rivera puede marcarle unos mínimos en las cosas que le preocupan, principalmente las concesiones a Podemos si son socios y las relativas al independentismo, pero hasta ahí.
Luego tienen mucho terreno común. ¿No se hablaba de que el PSOE quería introducir algún tipo de reforma de "mochila austriaca" que también lo mencionó Cs en su día? Pues ahí hay cosas para los dos.
#332 nadie podra pedir su cabeza pero nadie quiere gobernar con el
y ls que lo quieren hacer restan mas que suman
lo veas por donde lo veas para que sanchez gobierne deberia sacar mas junto a podemos o tener absoluta, lo demas es tener bloqueado al pais
y que culpa tiene el pais de ello? ah?
#334 puede intentarlo, si quiere, otra cosa es meditar sobre la duracion de ese gobierno, que yo creo que duraria poco.
Ademas, han dicho que no habra segunda vuelta (carmen calbo ayer) si no sale d presi goes back elecciones
#335 Para echarlo necesitas un candidato que le respalden con absoluta. Y no parece que Casado o Rivera tengan tantas simpatías en el Congreso.
Luego siempre puede ocurrir, que los traidores de siempre, te dejen de apoyar unos presupuestos y pase lo que suele pasar.
no pasa nada lexor ya maduraras y entenderas el calibre de las chorradas que estas soltando dia a dia. se puede ser facha y no tener la inteligencia politica de un niño de 8 años, todo es compaginable.
Por no abrir un hilo nuevo, aunque no dice marcharse por no apoyar al PSOE.
Xavier Pericay, fundador de Cs, también dimite de la Ejecutiva: "Me falta la ilusión"
reconoce que no comparte el punto de vista de Toni Roldán y el resto de críticos.
Era el último fundador de Ciudadanos que seguía de alguna manera en activo. Xavier Pericay (Barcelona, 1956) fue uno de los impulsores del manifiesto en 2005 que un año después alumbraría al partido de Albert Rivera. Llevaba meses sopesando su marcha, especialmente desde que se celebraron las primarias del partido para elegir candidato a la presidencia de Baleares en marzo. Perdió frente al candidato alternativo, Marc Pérez-Ribas, que desembarcó en la formación naranja para competir por la candidatura.
La falta de apoyo durante el proceso fue uno de los motivos que le llevó a perder la ilusión. Pericay no comprendió la forma en la que se gestionaron aquellas semanas ni la reacción posterior. Cuando supo que no ganaba las primarias advirtió al partido que no quería un elemento compensatorio. Aún quedaban por asignarse las candidaturas a las plazas municipales como Palma de Mallorca, donde reside. No quería ser el candidato.
#302 lol yo alucino con los malabarismos que haces, ciudadanos gobernando en colación con el PP y vox y es el PSOE el que entiende que hacer gestos xddddddd.
Venga cuenta otro puto chiste.
#16 Es una forma de verlo, pero no es la única.
También puedes ver que no están velando por los intereses de España si no por “su beneficio”.
Si tuvieran más sentido de estado (ellos y todos), respetarían que el PSOE es la lista más votada y les permitirán gobernar para que estos no tengan que buscar pactos con otros...
Pero para ellos es más importante obligarles a que tengan que pactar con “otros” para luego recriminarlo y hacer campaña de ello.
Es una vergüenza, y más cuando se les llenaba la boca cuando el PP estaba en esa situación de que había que respetar “la lista más votada”.... ahora ninguno se lo aplica y miran por su interés personal por encima de por el bien de España.
Prefieren “joder España” que esperar 4 años en la oposición y hacer las cosas bien para ganarse el voto de la gente, eso dice mucho.... y lo que dice es que ningún partido viene a cambiar nada porque dejan claro que por la vía fácil una toda costa quieren poder para seguir haciendo lo de siempre, sacar beneficio personal ellos y los suyos y hacer el paripé con lo demás.
#341 A mi lo de "me obligan a pactar con otros" es algo que me mata de risa, como cuando los de Ciudadanos critican a Vox por no apoyarles despues de estar dia y noche metiendoles mierda y riendose en su cara xD.
#340 Que malabarismo más descabellado, un partido que quiere el apoyo de otro ofreciéndole algo. Impensable.
Te contaría más chistes si fueras capaz de pillarlos.
#344 precisamente le acabas de dar la razon a @thrazz y corroborar lo que dice @granaino127 para ciudadanos todo se reduce al mercantilismo politico y al partidismo mas exacerbado.
De todas formas las expectativas deben de recudirse mucho cuando tu partido empieza a disolverse y aflora la hipocresía.
#341 yo no vote a ciudadanos porque sabia que iban a pasar de pactar con el psoe
Rivera esta encabronado perdido y no quiere saber nada de SnChZ, pero tampoco es para culparle al 100%. Yo con falconetti no iria ni a cobrar una herencia xD
En un pais normal el psoe ya habria pactado con el pp o ciudadanos, pero ni esto es un pais normal, ni el partido mas votado parede querer negociar con otros que no sean los cachorros de eta 
Y encima hay que sumar el ridiculo que esta haciendo vox y ciudadanos por el otro lado. Parece que alguien quiera otras generales y la vuelta al bipartidismo
Que por cierto, prefiero mayoria absoluta de vox que volver a ir a elecciones xD
A esto se dedican hoy en dia xD. Y pensar que alguna vez temí realmente que estos llegaran a gobernar España... Desde luego, tienen más futuro de humoristas que de la marca blanca del PP.
Otra que deja ciudadanos jaja
Malú y Albert Rivera rompen su relación: todos los detalles
https://www.telecinco.es/socialite/terelu-campos-orgullo-enfado_18_2782770073.html
#350 Pero qué puto asco. Hay que ser anormal para que se te ocurra algo así.
Yo estoy totalmente en contra de las identidades posmodernas, puesto que entiendo que los problemas que derivan en la marginación o la exclusión, inevitablemente verán su fin a través de la consecución del poder por una clase, vertebrada exclusivamente por su desposesión, que haga énfasis en el reparto igualitario de la riqueza y que desde su organización política conseguida haga efectivos los derechos civiles con los que ya contamos (que actualmente, por desgracia, derivado de la no sujeción de las fuerzas productivas, se pueden dar en todas direcciones, recalco esto porque es importante, ciertas deficiencias en su aplicación).
Pero pese a renegar de esto, entiendo que C's es un partido también posmoderno, que ha aceptado toda esta parafernalia porque les interesa (cuestión que ya he desarrollado en muchas ocasiones). Por lo tanto, se han marcado un Leticia Dolera, cuando su condición de neoliberal burguesa se colocó por encima de su condición de feminista, despidiendo a una embarazada. Pues aquí lo mismo, al acceder a que un grupo que es abiertamente homófobo entre en gobierno, pierden totalmente su carta de identificación con este grupo identitario. Es decir, no pintaban nada en esa manifestación porque caen en la incoherencia.
Ahora bien, los otros, como buenos dogmáticos, en vez de sacarles los colores de una manera inteligente, se plantan y hacen el subnormal de estas formas. Entiendo que a los posmo no les dé para más, pero hay que ser muy anormal para bajarte los pantalones e intentar hacer el guarro de esta manera. Al final, lo único que han conseguido es quedar como unos etnicistas radicales que rechazan a los otros por sus ideas políticas (cuando en el fondo tenían razón).
#7 El centro político no existe. Puedes encontrar posiciones políticas más o menos alejadas de los extremos, posiciones políticas más o menos moderadas, pero al ser la política un medio de defender los intereses de clase, el centro es una quimera, no puedes defender los intereses de la clase propietaria y los de la clase trabajadora.
Es evidente que C's nunca ha estado en el centro, ni en lo político ni en lo económico. En lo económico buscan rebajas de impuestos similares a las del PP, esto es, menos impuestos para los que más deberían pagar, disminución del protagonismo del estado en la economía, abaratar el despido y demás medidas propias de un partido de derecha. En lo político, bueno, en sus primeros años de vida no tenían problemas en ir a las Europeas con un partido nazi y hoy día no lo tienen en pactar con un partido de extrema derecha.
Recuerda que ser derecha no implica que no se pueda girar más a la derecha.
Cuando VOX hizo su irrupción en las autonómicas andaluzas y empezó a ganar en intención de voto en el resto del país, tanto PP como C's estaban más preocupados de ganar espacio a la derecha. Hubiese sido un momento idóneo para que C's se mostrase como una derecha moderna, como algunos partidos europeos en ese espacio político. Fuese esto simple táctica política o más bien algo programático es algo que estoy convencido que ni ellos lo saben.
En caso de llegar al punto muerto en la investidura de Sánchez y a la repetición de elecciones, el PP va a volver a ganar votos, tanto de C's como de VOX.
#352Zegatron:El centro político no existe
El centro es la derechona, todo aquel que se diga de centro es porque es de derechas y le da verguenza y miedo al rechazo admitirlo....Y no es para menos, la segunda guerra mundial, la dictadura fascista en españa, las camaras de gas, los millones de muertos en africa, las crisis capitalistas.....La sociedad odia a la ideologia que perjudica y condena al 80% de la poblacion mundial, para que una elite de criminales sin empatia ni moral viva a cuerpo de rey.
Y el oportunista sin escrupulos que tratar de trepar a la torre de marfil, necesita ocultar mientras esté abajo
#350 Lo mas normal del mundo xd, si eres un desequilibrado mental, claro esta. A esa clase de subnormales es a los que deberian de plantearse apartar de estos eventos.
#352Zegatron:El centro político no existe. Puedes encontrar posiciones políticas más o menos alejadas de los extremos, posiciones políticas más o menos moderadas, pero al ser la política un medio de defender los intereses de clase, el centro es una quimera, no puedes defender los intereses de la clase propietaria y los de la clase trabajadora.
En política los conceptos izquierda, derecha y centro son relativos, ya que dependen del entorno en que los plantees, per se no existe ninguna doctrina "de izquierdas". Puede existir el marxismo, el anarquismo, la socialdemocracia, pero no existe la ideología "izquierda".
Por lo tanto, el "centro" sí que existe en su concepto relativo, y es aquella posición que te permite entablar alianzas tanto con partidos de posiciones de izquierdas como con aquellos a la derecha, sin que esto te suponga un enorme sacrificio a tu programa y tus ideales.
#355 No termino de comprar esa idea relativista. Comparto que los partidos que se dicen de una u otra postura pueden tener similitudes y diferencias según el lugar y el momento pero no es cuestión de palabras o siglas, es cuestión de hechos.
José María Aznar, el que es vendido como el salvador de la economía española, se presentó como un candidato de centro, somos el centro decían. Sus medidas fueron la privatización de múltiples empresas estatales (las rentables, lógicamente) la liberación del suelo (con las funestas consecuencias posteriores) la bajada de impuestos a las empresas y a las rentas más altas.
Pero antes de Aznar, Felipe González hizo lo mismo, comenzó la privatización, redujo impuestos, introdujo las ETTs, etc y fue presidente con el Partido Socialista Obrero Español.
Es Aznar de centro? Es Felipe de izquierdas? No ambos abrazaron el liberalismo perjudicando a la clase obrera y beneficiando a las clases propietarias que se enriquecieron como nunca antes.
Entiendo izquierda como el conjunto de ideas y partidos que buscan una superación del sistema capitalista o al menos, en su vertiente más moderada, una transformación de este sin la eliminación del libre mercado.
Para Rivera Aznar es un ejemplo, como lo es Felipe, pero como puede ser? Por el simple hecho de que ambos llevaron a cabo medidas liberalizadoras que afectaron negativamente a la clase obrera.
De modo que a que llamaríamos centro? Al new deal y sus sucedáneos? A la socialdemocracia alemana de los años 20?
El new deal supuso que las grandes fortunas de norteamerica pagasen durante décadas hasta el 90%. Cuantos liberales podrían sostener que eso era centro? Lo llamarían barbarie de izquierdas.
#356 Para comprobar que es relativo solo tienes que ver como a la izquierda americana en España la colocaríamos a la derecha de Cs, posiblemente ocupando el mismo espacio del PP.
#344 estaba leyendo esto y me he acordado de ti: https://www.elconfidencial.com/espana/2019-07-27/paco-de-la-torre_2147475/
#359 ¿Por? Si el PSOE está haciendo todo lo posible para atraer a C's a su redil.
https://www.elmundo.es/espana/2019/07/26/5d3afdf7fdddff701f8b4570.html
https://elpais.com/politica/2019/07/05/actualidad/1562315827_824994.html
