#180 El caso es que Bangladesh no es un ejemplo de nada de liberalismo.
¿Cuba no es un ejemplo de socialismo? Joder es que al final no os va quedar ni la URSS xd
Evidentemente no, Cuba es una dictadura, ergo hay clases, ergo no es comunismo.
Sin embargo en Bangladesh se explotan a un montón de personas, incluidos niños, que es el fin de vuestro ultraliberalismo radical.
#181 Si para ti la gran mayoria de paises del mundo no son capitalistas, como cojones va a ser Cuba comunista?
En fin, después hablas sieeempre de hipocresia y tal, dime de que presumes y te diré de que careces.
#182 Evidentemente no, Cuba es una dictadura, ergo hay clases, ergo no es comunismo.
Según ese razonamiento, no ha habido comunismo en toda la historia de la humanidad.
Ya me quedo mucho mas tranquilo, la verdad.
Lo mejor es creerse la falacia de que en el comunismo no existen clases sociales xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
#177 hipocrita? explicate, soy un sabio con mucha paciencia de todo se aprende en esta vida.
#182 por esas, es mas ultraliberal Cuba que EE.UU, te digo por que? en cuba los llamados "cuentapropistas" tienen despido libre, no indemnizan al trabajador, trabajan casi 14 horas, eso si, multiplican por 3 el salario que da el gobierno cubano cuando trabajas como asalariado para un cuentapropista.
Leyendo este thread me ha quedado claro que para que un pais prospere no hace falta que los jovenes se preparen, es suficiente con que trabajen esclavizados de sol a sol por 20 euros al mes.
Ahora entiendo a Rajoy, es un heroe que intenta convertirnos en el glorioso Bangladesh de Europa.
PD: ¿Y luego le extraña a alguien que en estos paises quemen fabricas y asesinen patrones? mi total apoyo a estos heroes, a ver si se generalizan las protestas y se joden las multinacionales que viven de explotar niños.
#188 Leyendo este thread me ha quedado claro que para que un pais prospere no hace falta que los jovenes se preparen, es suficiente con que trabajen esclavizados de sol a sol por 20 euros al mes.
ni de coña, a medida que la riqueza se va generando, se va haciendo cada vez mas gasto en educación, ocio, sanidad, etc a medida que la renta va aumentando, tmb se van acercando empresas que exigan trabajadores con mayor cualificacion, empresas de ocio, y el nivel de vida va aumentando, los salarios van al alza, etc
alguien me puede insertar este video?
#182 En el socialismo siguen existiendo las clases sociales, los que pertenecen al estado y los que no o mejor dicho explotados y explotadores, sumisos y amos... eso que no tiene nada que ver con el liberalismo puesto que si existen derechos no puede existir esclavitud.
Cada día estoy mas convencido que no das para mas.
De los creadores de NK no es comunista ahora llega Cuba no es socialista xddddddddddddddddddd
#188 Antes hacía falta mucha menos cualificación de la que hace falta hoy. Una sociedad empieza realizando trabajos poco cualificados, y poco a poco va modernizando, adaptando y haciendo más eficiente su estructura productiva. Para que eso sea así necesita personas formadas, por lo que va invirtiendo más y más en educación, ciencia, y compra de tecnología (y preparación de gente para usarla).
Antes de construir reactores de fusión nuclear y satélites hace falta comida, infraestructura, ropa y bienes de capital para mejorar el país.
#189 tu teoría tiene un fallo, se llama ambición.
Si un país entra en la dinámica de contratar al mas barato, porque se dedica principalmente a producir/servicios no necesita ni gente cualificada, ni sabios, ni nada que no sea esclavos
El dinero solo lo acaban oliendo los que tienen el negocio los trabajadores solo son herramientas que generan perdidas, por lo que se deben de reemplazar por otras más baratas. Si te cuesta ver a las personas como herramientas, quizás deberías hablar menos de economía...
#193 más que pensamiento, di personas que no quieren perder su poder Adquisitivo...
#188 Para invertir en educación primero hay que vender manufacturas baratas (textil, juguetes, vegetales, turismo) y después invertir poco a poco en innovar y educar a los jóvenes. Es lo que han hecho Taiwan o Corea durante las últimas décadas y lo que ha hecho España otras tantas, hasta que decidió dejar de invertir en innovación y tecnología para traer a inmigrantes y perpetuar el modelo de salarios bajos y cero innovación. Las reformas empresariales se han postergado y empresas que hace tiempo que tendrían que haberse dedicado a actividades con mayor valor añadido siguen estancadas en el turismo o la construcción.
Yo tengo bastante claro qué tipo de mentalidad es la que genera ese estancamiento. Tú no la tendrás ya que probablemente opinas que con abrirte una agencia de viajes ya tienes el DERECHO (y así lo exigirás ante cualquiera que se te ponga por delante) de vivir como Ronaldinho sin hacer nada hasta que te jubiles y te paguen la pensión los hijos de los demás.
#194 Lo siento por no hacerte caso, tus trolleos no resultan interesantes a nadie.
Mi duda es la siguiente.
¿Estáis en el mismo chat y os ponéis de acuerdo para postear, o sólo seguís las mismas tarjetas de respuestas?
#192 Se te escapan muchas cosas. Primero, que las estructuras productivas cambian, esos bangladeses que están trabajando, o los empresarios que tienen las fábricas, muchos están ahorrando, ahorrando para una educación mejor o ahorrando para comprar una máquina o para abrir un negocio. Eso también es ambición, y juega a su favor. Segundo, el trabajo es un servicio prestado, una mercancía. Cuando ese trabajo se paga por debajo de lo que aporta al proceso productivo, entonces, los salarios suben, o el trabajo se pierde.
#196 Corea del Sur es un ejemplo mejor. Después de la guerra de corea estaba en la ruina. Pusieron manufacturas occidentales, lo invirtieron todo en educación, y unas décadas después adelanta a todas las potencias medias y se pone a la cabeza de la OCDE.
#195 Hombre tanto no se le escapa, el problema que #192 ha descrito es el que ha ocurrido (y ocurre) en España, de ahí que estemos como estamos xD
Lo que explico en #193 es la teoría, luego obviamente se necesitan políticos que la lleven a cabo y una sociedad medianamente educada que no ceda ante la demagogia más vil. Justo lo que no ocurre en España, y para muestra este thread.
Para los incrédulos, que se estudien (si es que alguna vez lo han hecho) el caso de Taiwan y recuerden cómo todos los juguetes que compraban de pequeñítos ponían "Made in Taiwan". Ahora no hay ni uno.
#196 porque salieron de ese escenario, mas bien querían salir de ese escenario...
Pero eso no quiere decir que todos quieran..
#195 tu mismo lo dices, deben de invertir pero con ese dinero que ganan no les da para nada... y si los que controlan el pais les interesa que siga esa situación porque ganan mas que de otra forma, ese modelo se mantendrá tanto como puedan
Para que lo entendáis mejor, yo Emilio botin, que tengo inversiones en Tejidos Pajero una empresa con chinos que trabajan 1€ al año, me permite ganar 200M € al año, si hago que el pais mejore, seguramente esa empresa pierda trabajadores o estos pidan aumentos ya que en otros trabajos ganan más, o dado sus estudios quieren otro futuro lo que me haría ganar 0€ (por cierre) o 30M€ solo
#198 tu mismo lo dices, deben de invertir pero con ese dinero que ganan no les da para nada...
No les da en España, o en otro país. Pero para montar un negocio en su propio país si. No sin ahorro obviamente. A mi tampoco me da si quiero montarme una fábrica de microprocesadores en España, pero primero monto una tienda de X, luego 2, luego una cadena de Y, etc, y así es como se constituye la estructura productiva. Nadie espera que con ese dinero monten una fábrica de cohetes espaciales. Eso llegará dentro de 100 años.
#198 porque salieron de ese escenario, mas bien querían salir de ese escenario...
Pero eso no quiere decir que todos quieran..
entonces, solo es cuestión de que los "mandamases" te dejen ser rico o es cuestión de que en conjunto la gente, sea mas productiva, produzca mas, haya habido ahorro , invierta en mejores procesos productivos, infraestructuras, y cada vez necesite mayor mano de obra de gente con mayor cualificacion, los salarios vayan al alza, empresas extranjeras de servicio empiezen a ver como crece una demanda en esos paises de sus productos, se genere mayor empleo, etc Vamos en mi opinion, pienso que es mas lo segundo, lo primero es solo una cuestion de tener un marco juridico que te deje hacer lo segundo con una legislacion no muy engorrosa.
#200 de ambos, en mi ejemplo anterior, imagínate que me da por hacer un corralito o pedir un aumento en los impuestos de sociedades, etc...
La sociedad por si sola no puede cambiar el motor de la economía del país y si queréis seguir pensando eso... ponedme un ejemplo, que ya os anticipo que no existe.
Después de meses y meses escuchando a los liberales contarnos el milagro indio y su crecimiento económico... Ahora no es ejemplo de nada!
Que cosas, debió de dejar de ser ejemplo cuando se dieron cuenta a costa de qué era el crecimiento.
Otro ejemplo más claro y sin economía por medio:
Si nosotros que somos ganado y nuestro "sueño" es vender, nuestra carne, leche, abono, lana, etc.. y nuestro pastor (políticos y lobbys como bancos etc.) solo quiere vender nuestra carne, nosotros aunque intentemos vender nuestro abono para mejorar nuestro alimento o lo que sea, el pastor puede darse cuenta y decir vamos a cambiar de ruta.
También se puede cambiar de pastor pero eso no garantiza que comparta ese "sueño"
#204 Los ejemplos suelen tener las características de simplificar y hacer más clara la realidad. No se tergiversarlo todo hasta que nadie entienda nada para, al final, sacar tu super conclusión apoyada en la nada.
Pero bueno, por eso precisamente lo que los liberales buscamos es un contexto abierto, donde los políticos no tengan ni voz ni voto, y cada uno actúe en base a su voluntad.
#198 Sobre el "ejemplo" que has puesto. Si a un trabajador le ofreces 1 euro año, se rie de ti, y se va a trabajar a la competencia, al campo, o a la tienda de barrio, que le pagan más. Ambición personal.
Yo lo que comienzo a tener claro es la falta de capacidad para diferenciar socialdemocracia, socialismo y comunismo que tenéis algunos.
#205 no estoy diciendo que sean el eje del mal, simplemente que al tener ellos tanto poder pueden mira más por sus interés que en el de los demás, dándose situaciones como ves en España, Bangladesh, etc...
No es tan complejo.... solo es observar
#205 Si tiene que elegir entre 1€ o nada .. se va a 1€ de cabeza. Ambición personal.
#207 Exacto, mran por sus intereses porque mirar por los intereses propios es algo inherente a la voluntad humana. Por eso, pongamos a todo el mundo las mismas reglas de juego. Que cada uno sea libre para comerciar y desarrollar la actividad económica que mejor prefiera.
Si solo tuviera para elegir entre 1 euro o nada, implicaría que la gente a su alrededor cobra o 1 o nada. Cobrando 1 viviría como un rey. La gente intenta maximizar siempre su capacidad de vida.
#208 exacto, no tienes que irte muy lejos para averiguar que ese ejemplo que he dicho es cierto :
España en 2004 - ¿Vas a pagarme 1000€/mes solo rata? ¡yo ahí no trabajo! ¡¡¡explotador!!!
España en 2013 - ¡¡¡omg!!! me vas a pagar 700€!! alabado seas!! hazme fijo, yo de aqui no me muevo en la vida, te hago las felaciones que quieras
Como puedes ver esa persona del 2004, que podría ser la misma del 2013, acepta trabajar por menos dinero, aunque tu ahora lo puedas considerar un insulto quien sabe si tu en 2018 matarías por un envidiable salario de 50€/mes
(Tambien puede pasar que en 2018 veas que un salario de 3000€ te parezca ridículo, pero dudo que eso pase, en España...)
#209 Igual resulta que esa persona en 2004 estaba siendo sobrepagada. Cada persona tiende a cobrar lo que aporta al proceso productivo. Si te pagan menos te piras, si te pagan más tan contento. Cuando sientes que estás haciendo más de lo que te están pagando, te piras a otro lado. A otra empresa o a otro país. Es así como funcionan las cosas. Las personas tienen el privilegio de poder negociar con su propia fuerza de trabajo. Si la gente es gilipollas y no lo hace, es su problema.
Como puedes ver esa persona del 2004, que podría ser la misma del 2013, acepta trabajar por menos dinero, aunque tu ahora lo puedas considerar un insulto quien sabe si tu en 2018 matarías por un envidiable salario de 50€/mes
(También puede pasar que en 2018 veas que un salario de 3000€ te parezca ridículo, pero dudo que eso pase, en España...)
Me rio de los agoreros como tu. Cada vez que os leo me da la risa. Sois patéticos si pensáis que la cosa va a ir por los siglos de los siglos a peor. Está históricamente más que demostrado que las crisis se pasan, está demostrado que las cosas van continuamente a mejor. O me dirás tu ahora que no vivimos mejor de lo que se vivía hace un siglo, o hace 50 años. Qué no, en España nunca va a bajar el salario a 50/mes, ni si quiera a 400/mes para jornada completa. Y si piensas eso es que eres bastante limitado.
