#238 Venezuela reduccion 25 por ciento de pobreza en 13 años.
Cómete tus palabras y llora.
#239 Mentira no. Es una imagen que das al exterior para tener buena reputación y que el valor de tu marca aumente. Muchas veces incluso la aplicas porque sale más rentable ser éticamente responsable y mejorar la imagen de tu marca, que no hacerlo.
Deberían dejar votar solo a los economistas que tan conscientes son de la situación del país como Dabra, nos iría mucho mejor con Esperanza Aguirre.
#244 Que consecuencias nefastas son esas ? que roben un % infimo menos de plusvalia al dar unas condiciones laborales dignas ? o te refieres al ejemplo de la deuda en el que se ha salido completamente por la tangente para llevarselo a su terreno sin venir a cuento ? En fin, os sueltan 4 cosas tecnicas simplisimas y os quedáis atonitos.
Al menos dabra fundamenta sus opiniones en ALGO más allá de una ideología o de una moral sin tener ni puta idea de las consecuencias nefastas que de ella resultan xD
#244 Veo que tienes memoria de 24h, ayer creo que se explicó bastante bien por qué vuestras panaceas acababan mandandando a esos niños y mujeres a los puticlubes de la zona.
Vamos resumiendo las últimas intervenciones.
Un montón de palabras y humo para decir que Inditex actúa éticamente y no tiene responsabilidad alguna sobre los trabajadores que les hacen toda la puta ropa que venden.
Leído en MV, que cansinos sois con vuestras falacias enserio, pero seguid, por favor os lo pido seguid.
#232 Dejar de pagar la deuda tiene unas implicaciones TERRIBLES que dudo que te hayas planteado jamás. Oh well.
#235 Los gerentes de una empresa tienen que hacer, y de hecho hacen, lo que los inversores les dicen. Si los inversores deciden que quieran que la RSC sea real y no cuestión de imagen, así lo harían.
En cualquier caso, hay que saber diferenciar el mercado en el que uno se encuentra. Google tiene de los mejores salarios del mundo... porque no vende productos, vende servicios. Zara y cualquier otra empresa que depende de la fabricación no puede hacer lo mismo, ergo compite en tema de precios. Competir en precios implica llevar la fabricación donde más barata sea. Pero claro, si ponen las fábricas en España, os quejáis de que pagan poco, y si se les llevan a Bangladesh, de que pagan menos todavía. Según vosotros esas empresas no deberían ni existir. Seguro que compráis todo al tendero de barrio y productos hechos Made in "país occidental", por empresas que pagan salarios decentes, etc. ¿A que sí?
#236 Lo del fraude fiscal es fácilmente explicable, y totalmente normal. Yo haría lo mismo si pudiera (y de hecho no declaro todo lo que gano), por el mero hecho de que el Estado español es el cúmulo de la ineficiencia: no sólo se tira el dinero a manos llenas sino que, encima, luego nadie es el responsable. ¿Para qué voy a pagar entonces más impuestos, para fomentar el derroche que se lleva haciendo toda la vida?
Además, tampoco valoráis que lo del fraude fiscal es fraude a medias, porque si ese dinero está en España, y se gasta en España, en realidad da igual que se tribute o se deje de tributar si se termina gastando aquí de todos modos. Si bajaran los impuestos la gente no escondería tanto el dinero.
PD: lo que buscas de España es irrelevante porque no tienes ni puta idea de economía. Los sueldos tienen que ir legados a la tasa de empleo: mucho paro = sueldos bajos, y no hay otra forma de hacerlo.
#241 Venezuela en realidad podría vivir mucho mejor dados los recursos naturales que tienen. Es más, lo cachondo del asunto es que teniendo los recursos que tienen, sean lo pobres que son.
Pero sí, tú defiende un modelo que claramente no funciona como el suyo XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
#243 Pues evidentemente las cosas irían mucho mejor. Te gusta o no la economía lo que busca es estabilizar las cosas. En España siempre somos "más" que en Europa: crecemos más rápido que nadie, pero también nos hundimos más rápido y de forma más prolongada que los demás. Si sólo hay que ver que el país, económicamente, es insostenible... pero claro, no le digas al españolito de pro que con un 25% de paro hay que recortar salarios de forma general porque te dirá de todo XDDDDDDDDDDDDDDD
Y sí, claro que es así. La burbuja de la construcción existió por la nula capacidad del gobierno de controlarla, como casi todas las burbujas. No hemos tenido un gobierno que haga cosas coherentes desde... bueno, desde nunca, porque aquí nos comemos primero la ostia y luego buscamos soluciones.
#245 Las compañías no tienen ética ni moral, salvo la que sus inversores quieran que tenga. Es decir, que únicamente se basan en la legalidad para operar, y sus objetivos no son otros que aportar el máximo beneficio a sus inversores. Cualquier otra cosa que no sea eso implica que la empresa no rinde como debería y, por ende, está destinada a hundirse.
Es así de sencillo. Si tanta ética y moral tienes, seguro que compras productos que en todas y cada una de sus etapas han tenido en cuenta al máximo todo nivel moral y ético posible y, por ende, estás pagando un 1500% el coste de productos competidores.
Que no sé tú, pero yo no me escondo: compro la ropa que me gusta lo más barata posible. Que la hagan en España o fuera de ella me la suda completamente.
Y ahora un wall of text para autojustificar la evasión de impuestos así porque le apetece.
Joder que foro.
Supongo que no usarás nada público ni carreteras ni nada de eso para ser consecuente verdad?
#241 El franquismo también redujo la pobreza de España a grandes niveles , es el sistema franquista un modelo cojonudo y es la envidia del mundo?
Negative.
#248 Pero no te da verguenza acusar a alguien de argumentar su opinion mientras vosotros, los amantes de las cadenas estatales, no haceis mas que soltar frases random y topicos del siglo XIX?
Joder, es que si viniera un extraterrestre y os leyera pensaria que vivimos en el mundo de Mad Max.
#249 Si, si comparamos la pobreza de la postguerra con la de los años 70 pues si, el franquismo redujo la pobreza que ellos mismos causaron xDD
No en serio, me gustaría una fuente de eso, a ver si me puedes aportar algo.
¿No te da vergüenza a ti defender la explotación extrema y justificar todo lo que hacen los grandes empresarios?
Es que telitah, encima dando lecciones de moralidad.
estas cosas se arreglan en la calle, quedad todos y daos de ostias. El grupo que gane su modelo sera el mejor
Dejar de pagar la deuda tiene unas implicaciones TERRIBLES que dudo que te hayas planteado jamás. Oh well.
La deuda ecuatoriana no estaba invertida en las pensiones de sus abuelos. La española sí. Bueno, concretamente el dinero para las pensiones de nuestros abuelos está invertido en deuda pública. Vamos, que los que abogáis por dejar de pagar la deuda abogáis por dejar a pensionistas abueletes en la calle.
Pero vamos, que tampoco esperaba mucho de ti. Por eso dejo esa simple aclaración y me marcho, que aquí huele a gulag.
PD: Bangladés muerto, jersey pa mi pechiko.
#248 La evasión de impuestos está justificada por sí misma, y en España x3. El día que los políticos sean responsables de los derroches extremos que se realizan en sus mandatos, aceptaré pagar hasta el último céntimo en impuestos que tengo que pagar. Hasta entonces: pagaré lo que esté obligado a pagar, y ni un céntimo más. No tiene sentido. De cualquier manera los que estamos entre 20 y 30 años no tendremos ni pensión, así que no sé para qué queréis
pagar tantos impuestos. El sistema es INSOSTENIBLE tal y como está montado.
En cualquier caso lo único que funciona bien es la sanidad (y deberían poner el copago, porque la mejoraría... o quitaría determinados abusos), y la educación en cierta manera (si bien hay que reducir en un 50% las plazas universitarias que se ofertan). Todo lo demás no funciona. Democracia: no tenemos. Justicia: no tenemos. No tenemos nada.
Pero hey, seguid confiando en los políticos, y seguid dándole la culpa a la gente que no elude o evade impuestos. SEGURO que esos son la causa de todos los problemas. Garantizado.
PD: evidentemente claro que las uso (las carreteras que mencionas), que para eso las pago. En cualquier caso no puedo elegir NO utilizarlas, cosa que sí que ocurre con la ropa, alimentación y cualquier otra cosa. Búscate un argumento mejor, que ese da bastante pena.
#249 En el franquismo tampoco se hizo nada bien (económicamente hablando), y eso sin contar la total falta de libertades existentes en el periodo. Pero es que la transación tampoco se ha hecho bien. Sólo hay que ver cómo funciona el país económicamente: es un despiporre.
#252 No defiendo lo que hace nadie. Si las fábricas de Ford en España incumplen sistemáticamente las leyes que tenemos, ¿es culpa nuestra por no exigir a los responsables que detengan las fábricas o se atengan a la legalidad o es culpa de la central Ford en USA? Vamos, es de cajón de pino...
#254 El dejar de pagar la deuda, aún quitando temas de pensiones y demás, tiene otro problema bastante grande... que es la contínua necesidad de los países de trabajar con deuda. Es decir, si un país pudiera operar sin generar deuda podría hacer un "default" (quitemos temas de pensiones y similares del asunto, y asumamos que los acreedores son todos extranjeros) y no tendría más consecuencias que eso... peeeeeeeeeero, si tuviera que ir al mercado otra vez a por deuda, se le cobrarían unos intereses muchíiiiiiiiiiiiiiisimo más altos.
Al fin y al cabo los intereses que se pagan llevan implícito las posibilidades de impago, pero incumplir esas condiciones implica unos intereses por impago más altas la próxima vez que se pida dinero.
Así que no, no se puede hacer un default así como así.
Comprendo, los libegales estáis en contra de los impuestos, porque es un robo bla, bla, bla, imposición, libertad y todo ese discursillo que spameais a diario, peeeeeero a la hora de justificarse es porque en España se reparte mal después (cosa que es cierta) no es por las otras razones es justo porque se reparte mal y aceptaríais pagarlos si se repartiera mal.
No obstante el problema están en los impuestos y no en el reparto.
Enserio poneros de acuerdo por favor, que un día una cosa y otro otra, no cuela.
#254 Pero quien da clases de moralidad chico xd Una cosa si se, la moralidad no da de comer, el trabajo y el sacrificio, si.
Si algo parece que no entendeis los amantes del PapaEstado es que sin sacrificio y riesgo no hay beneficio. Algo tan elemental como "si no compras boleto seguro que no te toca la loteria".
Practicamente todos los paises que actualmente podemos denominar como "ricos" han pasado por la fase que esta pasando India y que si no haces ese sacrificio te quedas como Etiopia o Liberia, con gobiernos disfrutando de la intervencion y una poblacion hambrienta. Al mas puro estilo URSS, si.
#251 Joder, es que no puedo consentir que vivas en una ignorancia tan profunda de tu pais macho. Aqui van unas screens del libro "Historia Economica de la España Contemporanea" de Albert Carreras y Xavier Tafunell.
#259 Pero chico, tu sobre quien crees que repercute el incremento del PIB, sobre Franco? Sobre Batman?
#258 Te agradezco el intento pero he pedido información sobre pobreza no sobre el Pib, doy por hecho que el Pib ha ido aumentando durante el siglo XX
#259 http://www.nber.org/papers/w15433
Y deja de aburrir con estudios que ni te lees ni recuerdas más de 1 hora. Qué puto leecher, pidiendo estudios y aún no ha sabido aportar nada más que una birria de entrada de blog xDDD
#261 No amigo, el genio eres tú, trolleando e insultando al personal y todavía no has aportado ni 1 solo dato que apoye tu escepticismo.
Flipo con este foro, un user habla de la pobreza en España durante el franquismo y su reducción, escéptico pido información sobre la pobreza en el franquismo para poder analizarla.
Otro user me aporta la evolución del Pib en España durante el franquismo, que poco o nada tiene que ver con la pobreza.
Se lo comento y Asimofa , con un estudio de Xavier Sala i Marti basandose en datos del banco mundial( telita ), me pasa un estudio sobre el periodo 1970-2006 ( puro franquismo).
Encima recibe manitas , genios.
#260 A quien he insultado yo ? xDD madre mia
Ahora somos los escepticos los que tenemos que aportar pruebas en vez de recibirlas, parecido a lo que se les pide a los ateos con la no existencia de dios.
Me doy por vencido la verdad
La verdad que los estudiantes de sociología, marxistas y otras propuestas de economistas críticos que lo más que conocéis es el flujo circular de la renta os lo habéis montado de puta madre.
Si os dan estudios de economistas reconocidos a nivel universitario internacional, decís que están sesgados.
Si os dan datos de instituciones internacionales con reconocida rigurosidad, no son válidos.
Si os dan datos PIB para demostrar que la riqueza aumentó en España, decís que el PIB no vale.
Si os dan estudios que no os gustan, pedís más y más estudios aún sin haberos leído ni el Abstract.
Pero después nos tenemos que creer el puto Coeficiente de Gini como si fuese la Biblia y si nos posteáis entradas de blogs, tenemos que presumir que todo lo allí escrito es verdad y libre de sesgo ideológico.
Como buenos socialistas, sois expertos en burocracia: alargáis y alargáis un debate con todo tipo de trivialidades aún cuando sabéis que no tenéis razón simplemente para montar otro debate paralelo y continuar con vuestra retahila de despropósitos.
Mas claro el agua compi. Eso si, si tu crees que los españoles vivian igual en el 33 que en el 75 alla tus cojones.
EDIT: Esto necesita algo de Rothbard.
It is no crime to be ignorant of economics, which is, after all, a specialized discipline and one that most people consider to be a 'dismal science.' But it is totally irresponsible to have a loud and vociferous opinion on economic subjects while remaining in this state of ignorance.
Shameless sponging on friends and relatives ... Marx affected a hatred and contempt for the very material resource he was too anxious to cadge and use so recklessly. Marx created an entire philosophy around his own corrupt attitudes toward money.
#257 Ni siquiera sabes o entiendes qué es un liberal, ¿verdad? La realidad es esta: no hay mejor máquina en derrochar el dinero que el Estado, y esto es algo que todos sabemos, máxime en España. Y esto es así justamente porque los que manejan los dineros públicos no tienen responsabilidad ninguna sobre la eficiencia en que sean consumidos y, por ende, es prácticamente imposible que se hagan las cosas bien.
Así, para evitar el derroche hay dos soluciones:
a) Que el Estado se vuelva eficiente (J3)
b) Que se paguen menos impuestos, y se privaticen determinados servicios (ojo, servicios básicos para el estado del bienestar, como la sanidad, ni tocarlos. Suficientemente poco les pagamos a nuestros sanitarios encima...).
No hay otra forma de hacer las cosas bien. Si el Estado fuera más eficiente, como lo puede ser en los países del norte de Europa, ¿qué problema habría en pagar más impuestos? Joder, si en Alemani un ministro dmitió por haber copiado parte de su tesis doctoral... aquí imputan a políticos a diario y se aferran a sus puestos como si les fuera la vida en ello... o como en Madrid, donde el senador Gómez lo dejó todo super claro: puesto que pensaba votar en contra el tema del CGPJ, y no puede (viva la democracia!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) no ha tenido más remedio que dimitir.
Te pongo un ejemplo muy sencillo: la educación universitaria. Que la universidad sea pública se entiende de la siguiente manera: el estado te paga el 90% de los costes universitarios porque se entiende que una persona con título universitario generará más valor, valor que luego se revierte en toda la sociedad. Es decir, el coste de formar a cada universitario luego será compensado con creces con todo ese valor generado... ¿ocurre eso ahora mismo? No. ¿Por qué? Porque sobran titulados universitarios. Un título universitario sólo tiene valor si hay demanda para titulados. Es decir, que ahora mismo el Estado está tirando el dinero a la basura en las universidades porque que todo el mundo pueda tener un título universitario es un error garrafal y una desgracia completa. ¿Tiene sentido que el estado forme a 5.000 ingenieros aeronáuticos, a costa de nuestros impuestos, cuando el mercado español sólo puede acoger a 2.000? (cifras inventadas). No, no lo tiene, del mismo modo que tampoco tiene sentido que ir a las consultas médicas sea 100% gratuitas, por el hecho de que la gente derrocha todo aquello que es gratis. Que pongan un pago simbólico, unos eurillos, verás cómo la gente va porque realmente lo necesita y no por una mierda de catarro.
Pero vamos, que tampoco espero que entiendas nada...
#265 ¿Plan marshall? España no formó parte de dicho plan... otra cosa es que recibiéramos ayuda por parte de USA, que sí, pero nada de plan Marshall.
#265 ¿Es ésta la página en la que los liberales se vuelven keynesianos por obra y gracia del franquismo?
#265 Hubo apoyo de los EEUU pero aqui el amigo no entiende que a pesar de una gestion economica mediocre puede haber crecimiento, pero que a la larga se acaba pagando.
Solo hay que ver el desempleo y la inflacion cronica que tiene la economia española desde que hay democracia.
