ATCHUNG! DANGER! TOCHO!
Desmontando a 82#:
"#1 segun las sandeces que salen de su boca, podria pasar por un politico/a español/a. Greenpeace en ciertos ambitos sigue un rumbo enormemente equivocado."
No me voy a meter en estas discusiones, y menos con semejantes insultos, llamar politico español a alguien es pasarse.
"- La agricultura ecologica esta de pm, pero no es viable a ningun nivel, excluyendo a los 4 hippies que preferiran pagar 3 veces mas por el mismo producto solo porque tenga una etiqueta de "producto ecologico). Me gustaria a mi darme una vuelta por todas las granjas donde se producen productos ecologicos."
Siento no poder linkear el articulo de "the Guardian" que lei hace 3 años, no se buscar cosas de periodicos, y menos de hace tiempo, pero dejaba bastante claro que los trasngenicos y los procesados tenian menos valor nutritivo, solo por eso ya es mejor la agricultura ecologica, si no puedes permitirtela no veo necesario "insultar" llamando hippies a los ke si pueden, aunke bueno, ya se ve en ke linea vas "si no es como yo es malo -> insulto" por tus 2 primeros argumentos.
He trabajado en una granja ecologica (casualmente en Inglaterra, hace 5 años) durante 2 meses, la gente era una marabilla (la mayoria antiguos hippies), podeis trabajar 6 horas 5 dias a la semna y te daban comida y alojamiento, una buena forma de hacer tu escapada baratita por el mundo, (podias trabajar 12 horas un dia y asi tenert 3 diras libres, etc,etc).
La mayoria de la comida era para uso propio, aunque se vendia todos los excedentes, para ir aumentando el tamaño de la granja (olvide decir que era como una comunidad, con unas 30 familias viviendo) y asi facilitar beneficios a los que viven alli (no todos trabajan en la granja, solo un 40% de los ke residian, mas o menos). En la poblacion mas cercana la gente compraba sus excedentes a buenos precios, de manera muy amigable, y en muchos casos se hacia simplemente un "intercambio" de servicios por bienes, algo que hacia que practicamente todo el mundo sintiera gran afecto po este lugar, asi que desde tu "me gustaria pasarme por esas granjas a ve rque producen" te dire que en la mayoria de casos no es solo la produccion, es el estilo de vida, muy por encima de lo que las grandes empresas y corporaciones hacen. Sin duda, hace mucho mas bien un Carrefeour/Centro comercial, destrozando los pequeños negocios que una granja ayudando a los mismos (los excedentes se vendian a las tiendas del pueblo y a algunos puestos de Ipswitch).
Tambien tienes toda la razon cuando dices que la unica diferencia es ke ponga "ecologico" en la etiqueta, porke esta claro ke el ke no se usen abonos artificiales, ni ke sea un cultivo basado en como se hacia antes, es decir, sin quimicos, ni procesado, eso no, no tiene nada que ver oiga!.
- Los productos transgenicos no son alienigenas, no sufren ni producen enfermedades desconocidas.
Quiza si comes 1 kg de maiz transgenico cada dia, dentro de 40 años disfrutes de obesidad, cancer, miopia, acne y demas, pero si haces lo mismo con hamburguesas del mcdonalds el resultado sera similar xd
"quiza si te tiras a las vias del tren hoy mueras igual que moririas cuando seas viejo" buen argumento voy corriendo a la estacion mas cercana.
gracioso ver como tu "quiza dentro de 40 años blablabla" se supone unargumento a favor, "kiza esto te mate dentro de 40 años de alguna enfermedad horrible, pero como no se sabe ke mas da!".
Si señor, me has convencido.
"- TODOS los productos son transgenicos, porque un producto transgenico no deja de ser una modificacion genetica en la que el nuevo organismo es superior evolutivamente al anterior. La diferencia entre que un cientifico modifique un gen en el laboratorio a que el hijo de una planta copie mal el material genetico teniendo como resultado la misma planta que la del cientifico, son unos 500.000 años de diferencia que tardara la planta en adaptarse evolutivamente como ha hecho la planta transgenica. Llamalo ingenieria genetica o mutacion, el resultado final es el mismo."
Claro, lo modificado naturalmente durante años de evolucion y probado "naturalmente" durante miles de años por humano es lo mismo que lo modificado artificialmente hace unos pocos años (o meses) y sin saber que clase de efecto puede tener.
El resultado final es el mismo! claro! exceptuando ke eso es mentira, ke el ke gana dinero es el de arriba en vez de el de abajo y ke esclavizas a los granjeros el resultado es el mismo!
Otro super argumento, cada vez veo que tu base es mas solida y me siento mas convencido!
"- El precio de los cereales no sube o baja porque se emplee en la produccion de biocombustible. Concretamente en 2008 se empleo mayor cantidad para ese fin que en 2007 y el precio general de los cereales fue significativamente menor (del orden del 30% en muchos casos). No deja de ser un factor mas en el calculo del precio segun oferta/demanda, y muy pequeño, ademas."
Ya que argumentas algo, al menos explica el porke sube o baja, seguramente no tiene nada ke ver con intermediarios no? Los cuales no estan linkeados ni usan los estilos de economia de ninguna compañia grande, esta claro./irony off
"- En España no se emplean semillas transgenicas masivamente, de donde se sacan semejante majaderia :s Si esta PROHIBIDO su uso en casi todos los cultivos. No es que este prohibido, es que como no la importes de otro pais a ver como la encuentras -.-."
Esta frase no acabo de enternderla, aunke si hace nada se ha votado en contra de su uso eso mismo ya sirve de indicador acerca de si son buenos o no, esta claro ke porke este prohibido no tiene porke ser malo, pero cuando se vota masivamente en contra de su uso en paises seguramente tenga mas ke ver con ke no sea bueno a con ke no sea malo no crees?
"- La prohibicion del uso de semillas transgenicas nos situa cada vez mas en una situacion de inferioridad y debilidad agricola-alimentaria respecto a muchos otros paises con agriculturas muy potentes donde sus gobiernos no ponen la mas minima cortapisa en terminos de productividad a sus agricultores (como debe ser)."
Claro, porke esta mas ke probado ke el agricultor es el ke saca tajada de los transgenicos, los cuaels se estan forrando. Se puede ver cada dia en prensa/TV ke la agricultura va a mas, cada vez se les paga mas por el producto basico y se aumenta menos su precio mediante la intervencion de terceros ke compran/venden.
Ademas, quitar limites a las cosas es algo ke parece ke esta funcionando bastante bien, solo ahs de ver lo bien que le ha ido a la economia a nivel mundial, lo bien que van las cosas tras privatizarlas (los precios bajan, los servicios mejoran!)./irony off again
Sigues convenciondome, sisi, voy corriendo cenar a mcdonals.
"- Como ejemplo concreto, en EEUU se utilizan semillas transegenicas de remolacha azucarera (en poquisimos años su uso ha pasado de un 5% a un 90+%, no recuerdo los datos exactos), esas semillas son EXACTAS a las utilizadas en nuestro pais, con la UNICA diferencia que el + glifosato no las ataca por tener modificada UNA sola cadena proteica. Esta prohibicion en Europa ha provocado que muchisimos agricultores europeos hayan abandonado el cultivo de remolacha por la falta de rentabilidad (unido a otros factores de indole politico-global)"
Claro, ha sido po eso y seguro ke no ha sido por el segundo motivo "politico-global". Otra vez el gran argumento "en USA lo hacen", joder, si es ke vas a tener razon!, en USA, un pais ke mira cada vez mas por la sociedad, aumentando libertades, dando facilidades, y mirando por la paz mundial, completamente fuera de ninguna manipulacion de lobbys, esta claro que si ellos lo hacen esta bien, ese argumento es indiscutible.
El hecho de ke porke ellos lo hagan ahora nadie kiera comprar las caras remolachas no modificadas de por aki, como tu bien dices no es el problema!
"- Dentro de 20 o 30 años, el 99% de los productos que consumireis habran sufrido manipulacion genetica humana."
Otra gran argumento! como dentro de 20 o 30 años no habra mas huevos ke hacerlo hagamoslo YA! JAJAJA, no si, tu si ke valdrias para politico español eh, menudo tocho has soltado y en total no has dicho absolutamente nada.
RPV de lso argumentos usados por nuestro amigo.
Argumento 1º: Ecologistas malos.
Argumento 2º: Producto ecologico bueno solo para hippies, aun asi insinuo que puede no ser bueno. Unica diferencia entre trasngenico/ecologico una palabra en la etiqueta.(jajaja esta es la mejor creo yo).
Argumento 3º: No dan enfermedades desconocidas (no niegas que DEN enfermedades CONOCIDAS, bastante gracioso si lo piensas, ya que es un argumento a favor no?).
Quiza en 40 años te mueras de cancer por comerlos, pero eh! con mcdonals pasa lo mismo, asi que no importa.
Argumento 4º: Evolucion de millones de años = ingenieria genetica descubierta hace 100 años?
Planta que evoluciona durante miles de años = producto artificial modificado en laboratorio sin conocimiento de efectos a largo plazo. (Vale, ESTA es la mejor).
Argumento 5º: los cereales no suben de precio por el uso de trasngenicos.
Argumento 6º: No acabo de compenderlo lo siento.
Argumento 7º: Hay que quitar limites y controles a las cosas, en paises potentes (vease USA, aunque no lo digas) lo hacen y las va todo muy bien. USA = BUENO.
Argumento 8º: En USA se hace, por eso no se compra las nuestros, porque alli son mas baratos, adaptate a lo que hace USA (USA = BUENO) o desaparece.
Argumento 9º: Los tendreis que usar de todos modos en 20 años AKA dentro de 20 años QUIZA no haya X asi que deja de usarlo ahora (AKA dentro de 20 años quiza las descargas P2P esten controladas, asi que dejad de hacedlo ahora!).
Me he pasado 20 minutos haciendo esto, pero ha sido entretenido sin duda.
Esto es MV, asi que dudo que mas de 2 o 3 personas lo lean, pero aun asi a mi me ha servido, si a alguien mas le sirve ahbra valido la pena xd.
