TS admite demanda de paternidad a Juan Carlos I

ChaRliFuM #61 Ene '15

En términos puramente económicos y pragmáticos lo que proponen las fuerzas políticas que están a favor de retirar la monarquía es básicamente lo mismo que hay ahora pero más caro, es decir, instaurar un sistema de gobierno en el que el Jefe de Estado no sea un rey sino una persona elegida bien por voto directo, bien indirectamente por el parlamento, dicho individuo contaría con un buen séquito de asesores, asistentes y demás personal subordinado, tendría una buena paga y necesitaría de una infraestructura burocrática bastante importante.

Resumiendo: ¿Quitar la monarquía? Sí, pero no por algo que tenga la misma utilidad que ahora, es decir, ninguna y que encima nos vaya a costar más dinero xD

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Grahsd #62 Ene '15

#61 Que el presidente de la república asuma las funciones, si es que tiene alguna, del rey y punto. Que ello no aumente sus asistentes, ni su sueldo etc.

Supongo que el rey tendrá asesores, subordinados, una paga, una infraestructura burocrática bastante importante. Así, como suposición.

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Fornax #63 Ene '15 T.A.U.N.

#61 Basta ya de mentiras. Te reto a que pongas pruebas de que la república es al menos tan cara como la monarquía.

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[Borrado] #64 Ene '15

Ojalá haya follón.

ChaRliFuM #65 Ene '15

#62 Todos los actos del rey son actos debidos, rogados o refrendados. Es decir, todas las competencias que tiene el rey tienen su origen en otros órganos (gobierno, cortes generales, etc) ¿Qué quiere decir esto? Pues que esos actos bien los podría hacer el gobierno, cortes generales o quien sea sin necesidad de acudir a otra institución, la cual cuesta muuuuuucho dinero mantener.

Lo de que no aumente su coste.... es complicado, es suficiente acudir al derecho comparado para darte cuenta de que nuestros vecinos con este tipo de gobiernos, gastan más que nosotros en la jefatura de Estado.

Por otro lado: podemos poner un sistema del estilo al Francés en el que el presidente de la República (Jefe de Estado y figura análoga a nuestro rey) sí que tiene (a diferencia de nuestro rey) funciones propias, pero claro.... el coste de mantener la jefatura del gobierno en Francia es un auténtico disparate (creo que la cifra anda sobre los 120 millones de €/año)

#63 Mírate datos de nuestros vecinos con sistemas de gobierno republicanos. De todos modos y aunque costara exactamente lo mismo, dime tú qué utilidad tiene. Sigue siendo un despilfarro de dinero del copón. Si fuese por mí quitaba la monarquía y suprimia la institución del Jefe de Estado, ya existen casos de gobiernos sin Jefe de Estado (por ejemplo Suiza)

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Fornax #66 Ene '15 T.A.U.N.

#65 Yo no tengo que ponerme a mirar nada, el que dice que una república es tan cara como una monarquía eres tú, y es a tí a quien exijo las pruebas de tus afirmaciones, así que ve poniendo links.

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ChaRliFuM #67 Ene '15

#66 Sería un poco tedioso ponerme a elaborar un dossier sobre el coste real de las jefaturas de estado de toda Europa, pero vamos que si tienes curiosidad es tan sencillo como poner en Google: "coste repúblicas europeas" ¿Pero sabes qué? No vas a sacar nada en claro y por eso precisamente paso de poner links de Google, porque cada país asigna las partidas como le sale de los cojones y el coste que aparece reflejado en sus presupuestos a menudo no se corresponde con el coste que reflejan los presupuestos de otros países. Así que dependiendo del color del medio que te lo explique te dirá que son más caras o más baratas. Mi experiencia en un trabajo que tuve que hacer hace unos años para la carrera es que:

1º: Los sistemas republicanos asignan unos sueldos más altos que nuestra monarquía tanto al personal como al propio jefe de estado. Especialmente en aquellos casos en los que el Jefe de Estado tiene competencias propias.

2º: Suelen contar con más personal adjunto lo que encarece aún más el coste.

¿Justifica esto la monarquía? No, fundamentalmente porque es una institución anacrónica que carece de sentido en un estado democrático y tampoco se justifica porque también hay monarquías bastante más caras que la nuestra, tanto en sueldos como en personal. Pero al mismo tiempo tampoco veo justificación alguna de querer implementar un sistema republicano para seguir gastando dinero en algo que aporta una utilidad NULA.

Como ya he dicho anteriormente hay sistemas de gobierno que prescinden la figura del Jefe de Estado y siguen siendo plenamente funcionales. No veo dónde está la necesidad de gastar dinero en algo que no aporta nada. Si por mi fuera mañana mismo quitaría la institución de la jefatura de estado.

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Spike_Spigel #68 Ene '15

Pues como se abra la veda se colapsa el sistema jurídico fijo.

Rostf #69 Ene '15

#66 Un tanto agresivo no? Justificanos tu por que la monarquia sale mas cara que tener un presidente de la republica.

Te voy a dar una pista. Cada presidente de la republica acabaria con un sueldo vitalicio incluso cuando hubiera cesado en sus funciones. "Retribucion" para evitar el uso de influencias o desvelado de secretos de estado.

Estoy en contra de la monarquia, pero el argumento de quitarla por lo que gastan y las juergas que se montan a costa de nuestros impuestos esta ya muy desgastado. La mayor parte del patrimonio de la casa real proviene de la herencia de siglos de monarquia, en el caso de propiedades, y el uso encubierto de influencias a lo largo y ancho del mundo en el caso de bienes monetarios. No de tus impuestos.

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Fornax #70 Ene '15 T.A.U.N.

#69 La mayor parte del patrimonio de la casa real proviene de la herencia de siglos de monarquia, en el caso de propiedades, y el uso encubierto de influencias a lo largo y ancho del mundo en el caso de bienes monetarios. No de tus impuestos.

Sí, y por eso el Rey vino en la época de Franco con una mano delante y otra detrás y ahora es una de las mayores fortunas del país.

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Kaiserlau #71 Ene '15 Penitente

Ya hay q ser triste y patetico para evaluar el asunto desde la perspectiva economica y mas cuando no se tienen cifras oficiales xD solo unos pliegos q dan cancer y no se cree ni el mas anormal de la corte.

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ChaRliFuM #72 Ene '15

#71 Triste y patético es valorar el asunto sin tener en cuenta el aspecto económico sobre una institución que para el grueso de la sociedad tiene un valor útil de CERO. Es como si coges un fajo de billetes y lo tiras a una hoguera, ¿tiene sentido quemar tu dinero? ¿A que no? Pues esto es exactamente lo mismo. Si vamos a hablar de instituciones inútiles que suponen un desembolso para el bolsillo de los contribuyentes por lo menos que dicho desembolso sea el mínimo posible.

¿Sabes que pasaría si mañana quitamos al rey y mandamos a toda su familia y personal a la calle a que se busquen la vida? A nivel político y de sociedad no pasaría absolutamente nada, porque al rey no se le necesita para absolutamente nada y además no ahorraríamos unos cuantos milloncejos. Aquí nos gusta más el debate político coloreado y preferimos quitar el pozo sin fondo de la monarquía para poner otro pozo de un tamaño similar o mayor.

De verdad que estas cosas solo pasan aquí xD

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Meiven #73 Ene '15 Gafe

Esta temporada de Juego de Tronos va a estar interesante...

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Rostf #74 Ene '15

#70 Eres consciente de que ser Rey conlleva una serie posesiones asociadas al titulo, no? Posesiones que estaban muuuucho antes que Franco, y que pasarian a manos del siguiente Rey, incluso si la dinastia cambiara. Ese patrimonio existe, y a dia de hoy, la casa real se encarga de mantenerlo en condiciones con su asignacion. Vamos, que al sueldo de Presidente de la Republica, los sueldos vitalicios de los presidentes anteriores, y todo el sequito a su cargo, habria que agnadir el coste de conservacion del patrimonio cultural espagnol que en este momento pertenece a la casa real.

El sueldo que percibe la casa real es un segnor sueldo, pero inferior a lo que nos costaria un presidente de la republica, no le des mas vueltas. Hay mil otras razones por las que quitar la monarquia, pero la pasta no es una de ellas (si quieres poner una republica).

#72 No, no solo pasa aqui, hay otro pugnado de monarquias en Europa todavia.

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Spike_Spigel #75 Ene '15

#74

Salvo que haya accidentes de caza de por medio claro.

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Fornax #76 Ene '15 T.A.U.N.

#74 ¿Qué posesiones vienen asociadas al título? Eso en la Constitución no aparece.

#75 O accidentes con escopetas entre hermanos.

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Rostf #77 Ene '15

#76 Palacio de la Zarzuela, el Palacio del Escorial... etc. Joder macho, todo el legado de la monarquia espagnola. El Rey no vive en un piso de alquiler, precisamente (aunque mantener esos sitios habitables es como pagar un alquiler o mas).

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Kaiserlau #78 Ene '15 Penitente

#76 Cierto, ya hay q tener webazos y estar un poco mal para despues de pegarle un tiro a tu hermano y matarlo (un accidente) seguir gustandote tocar y usar un arma de fuego.

Es de tarados.

Rostf #79 Ene '15

#75 Para que no haya Rey hay que abolir la monarquia. Cargandote a todos los borbones del pais lo unico que conseguirias es tener a un monton de gente de otras casas reales europeas reclamando sus derechos de sucesion.

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Fornax #80 Ene '15 T.A.U.N.

#77 Ahora me entero que el uso de esas propiedades es por herencia y no por chanchullos.

Kaiserlau #81 Ene '15 Penitente

#79 no hay q cargarse a nadie. Solo tacharle como institucion del estado. A mi me la suda como familia, luego seran libres de hacer lo q les de la gana.

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icetor #82 Ene '15

yo aún confio en el golpe de estado de Froilan cuando acabe la ESO

Rostf #83 Ene '15

#81 --> #79 Para que no haya Rey hay que abolir la monarquia.

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Kaiserlau #84 Ene '15 Penitente

#83 ¿algun problema con eso? xd

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Rostf #85 Ene '15

#84 Ninguno, pensaba que decias que yo proponia cargarme a todos los borbones del pais xD

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Spike_Spigel #86 Ene '15

#79

Eh, eh, que yo no soy Juancarlos, que el que los mata es él.

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Grahsd #87 Ene '15

#65 Pues ya esta, si tu lo has dicho, que lo que hace el rey es una inutilidad.

¿Por qué hacer otra cosa que cueste más dinero y darle funciones?, cuando en su lugar puedes esparcir las responsabilidades que tenga en otros órganos y que cueste 0 euros.

Si total, el mismo rey lo dice: que es un símbolo de unidad de España. Pues como es un puto símbolo hagamos otro símbolo en la figura del presidente xD

hP #88 Ene '15

Si es que el encanto de los belgas es imposible escapar... tenemos un don ^^

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Lapinas #89 Ene '15

He leído el titulo y he pensado transexual

Zegatron #90 Ene '15

Da igual lo que salga, la gente juancarlista a muerte, farlopa, putas, caza furtiva, desfalco al estado etc etc pero eh? no pasa nada, que nos salvó de volver a la dictadura el 23f...

En fin, que se han montado el chiringuito de lujo, sino no se puede explicar que el señor que puso Franco como su sucesor sea el ejemplo de democracia en este pais, y es algo que acepta la mayoria de la gente sin usar ni una neurona...El rey prefirió la democracia y luego la salvó el 23f y se lo cree todo el mundo!!!!

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