UPyD Tercera fuerza politica.

W

#477 Me parece bien lo que dices pero yo lo veo diferente: UPyD es algo que existe porque puede existir. Tras los años de pseudodemocracia que llevamos desde paco, han habido gobiernos de partidos mayoritarios: unas veces por mayoría absoluta, otras pactando con fuerzas menores que garantizaban estabilidad para "trabajar" 4 años. IU, PNV, CiU,... fueron algunos de los partidos que se ofrecieron a llegar un acuerdo para repartirse el pastel que supone llevar un país.

UPyD aspira, a drede, a ser ese comodín en el que PPPSOE se ayuden para seguir en la brecha. Ocupa un lugar de derecha-centro-izquierda teóricamente, espacio inhabitado por PP (extrema derecha) y pululado por el PSOE por el sector de centro-izquierda. UPyD vende humo a paladas: discurso ambigüo, populista, oportunista, utópico (ya que sabe que nunca va a gobernar realmente), inconsistente, falaz y en consecuencia vacío a mis oídos.

Sólo hay que ver las caras famosas que merodean por el entorno de Rosa Díez (RD) para ver que son unos parásitos oportunistas políticos, que estarán en el momento que haga falta para sacar un rédito que no suponga ni desgaste ni excesivo esfuerzo... ¿Qué regeneración democrática va a ser si la cabeza de lista es un cadáver político con mas intereses que neuronas? Me leí su programa para las generales y daba asco la estupidez de planteamiento que ofrecía, nada real ni factible ni creíble por supuesto.

Por poner un ejemplo, que tú usas como algo positivo: la reforma de la ley electoral; la plantean usando argumentos poco democráticos porque les beneficia ese discurso victimista. Lo mismo con la inmigración y otros temas: dicen una cosa y la contraria; no ofrecen nada nuevo sino mas de lo mismo: prometo y prometo hasta que meto. No te engañes, ciberrosario.

#478 IU y guerra civil, ¿pero qué dices? IU ha mantenido pactos con PP y PSOE para permitir la gobernabilidad sin exigencias ni coacciones, quizá por eso no te haya llegado su política; que yo entiendo como una gestión con moderación, equidad y viabilidad. Cosas poco de moda en un país de corte caciquil y de nuevo rico como fue el nuestro en estos años antes de que las políticas liberales del PP y PSOE sumadas a la crisis de crédito mundial nos haya sumido en un pozo sin fondo como el que estamos ahora. Esas políticas liberales eran porque eran libres de repartirse la pasta como quisiesen.

Hablando de nivel, ¿donde está en el PPSOE o UPyD? En ningún lado son ramplones continuistas de Franco la mayoría. Que tampoco los haya en IU no lo descalifica como partido político. Lo que si tienen es mas decencia que los otros 3 juntos y mas garantías de tener una historia casi impoluta habiéndose mojado en tareas de gobierno. UPyD sin ejercer, desprenden un tufillo a prepotencia y oportunismo que para mi los descalifica como representantes de nadie.

Tengo una persona amiga en las altas esferas de UPyD y representa muy bien a lo que pertenece: una cara bonita, interesada e irresponsable por ser de la oposición.

Huid insensatos! Quieren compraros un voto por esperanza y pueden ser lo peor que haya pasado en nuestra psdemocracia: aunque tienen el listón por las nubes, nunca dejarán de sorprendernos.

Por regeneración democrática, VOTA RD XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Sois graciosos y os dais la razón mutuamente, mooooola :palm:

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Rafyelzz

#480 Y cómo te las cargas? Dónde mandas a los funcionarios con plaza? Y lo mismo en ayuntamientos? Explícame eso y dejará de ser utópico.

#481 dices tantas tonterías sin sentido que no merece la pena seguir debatiendo contigo.
Solo por aclarar, lo de IU y Guerra Civil no es porque existiese por entonces, que supongo que tu te quedas con ese detalle, me refiero a quien vota izquierdas (ya sea PSOE o IU) por el tema de la guerra (igual que derecha al PP).

Y no, no nos damos la razón mutuamente, lee bien.

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W

#484 Tienes razón, no me estás entendiendo. Tu no debates ni con la taza en la que te sientas, a quien defiendo? es para comprender tus procesos cognitivos si es que los tienes claro. Educación nula, comprensión inexistente y superficial, vota a UPyD es lo mejor que puedes hacer. No cabe duda alguna.

Te crees que soy de tu condición pero NO, picarón.

#484 sigue faltando al respeto valiente, ahora puedes pero en persona estarías diferente, te lo aseguro xD

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P

#481 Bueno, todo lo que dices es claramente tu percepción, la mía es otra muy diferente. Ya te digo que llamarles oportunistas tenía sentido al principio... pero llamárselo ahora es simplemente pecar de ignorancia y de no tener ni idea de lo que está pasando ni de lo que están haciendo.

Y bueno lo de discurso ambiguo xDD Es la eterna pregunta ¿Izquierdas o derechas? Parece que eso (todavía...) confunde a muchos. Pregúntame cualquier cosa concreta sobre la postura de UPyD en ella y te puedo responder perfectamente. Mejor muestra de ello imposible. Quien sus discursos los ve ambiguos es ni más ni menos porque quiere verlos así.

Las caras que merodean en torno a Rosa Díez son unos parásitos? Es bastante impresentable que quieras debatir sin tener ni idea. Ojalá hubiésemos tenido profesionales como Anchuelo, Gorriarán o Lozano en anteriores gobiernos, nos hubiese ido bastante mejor.

#482 Se ha hecho en toda Europa. En los ayuntamientos y diputaciones principalmente hay gente de partidos políticos que se van a ir de todas formas. El dinero que se ahorra (una puta salvajada) se puede invertir en economía productiva de la de verdad.

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Rafyelzz

#486 pero que me digas que hacen con los funcionarios con plaza que "sobrarían" xD

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SnowLeonhart

#487 A la puta calle.

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P

#487 Son cargos de partidos políticos, se van a ir a la puta calle igualmente. Al resto se les indemniza y fuera, como se ha hecho toda la vida de Dios.

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W

Spy*
WeeOOaaM
WeeOOaaM hace 3 horas
Esa parte puedes saltártela y otra cosa?

Ese hilo me molesta en el soy: su título es mentiroso, da cosa auparlo para airear una bola. Además no quiero ensuciaros el thread...

Solicito que se modifique el nombre del hilo para no intoxicar, gracias

Yo no voto a UPD porque no voto desde hace 3 refrendos, que si tal lo hacía... no. Creo en Democracia y en todas herramientas que nos brinda por apoyarla... Al grano con el hilo y resumiendo: participo en el hilo exponiendo unos datos y una opinion. Se me debate algo al parecer y califica de diferentes epítetos, de manera indirecta que no comprendo recibir por opinar.

Y mas de los mismo con el ciberrosario, que no debe ofender siendo una realidad. No respondeis a preguntas directas, juzgais y censurais personas por opinar. Siendo fans del 4º partido nacional, dais una imagen preocupante hacia actitudes democráticas como la mía.

te lo explico: ciber-rosa-rio

este hilo molesta en el spy y lo que no es el spy, entendeis los dos? responded acorde a mi tono por favor.

sds

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allmy

#479 No se donde veis el fascismo en UPyD. En el hecho de que sean centralistas? El comunismo clásico también es centralistas, y nadie habla de "comunistas fachas".

#492 Thx por la aclaración. Eso no lo sabía. Por mi, si es más eficiente, adelante.

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P

#490 No te entiendo, la verdad. Has escrito muy raro. Y creo que no te he censurado en ningún momento (como si tuviese legitimidad para ello), de hecho te he invitado a discutir por privado si querías ya que te preocupaba postear en este hilo.

#491 Eso del centralismo también es un poco juej. El modelo federal cooperativo es un sistema de alta descentralización política, pero como UPyD propone recuperar competencias como la educación y la sanidad para garantizar la igualdad entre todos los ciudadanos algunos dicen que es centralismo. Bueh. Se puede interpretar como se quiera, pero el modelo federal es un modelo de descentralización, desde luego.

Redistribución de competencias entre Estado, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos

Edit: #491 Por si quieres aclararlo un poco más:
http://youtu.be/KgtiOZ1EEC8 (de 3:40 a 7:45 y de 13:23 a 16:18)
http://www.youtube.com/watch?v=UI7d4TfJLjU

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W

#492 Bueno, todo lo que dices es claramente tu percepción, la mía es otra muy diferente. Ya te digo que llamarles oportunistas tenía sentido al principio... pero llamárselo ahora es simplemente pecar de ignorancia y de no tener ni idea de lo que está pasando ni de lo que están haciendo.

que están haciendo para que tu me taches de ignorante? que gran hito han conseguido en los dos días que llevan en el panorama político: nada o menos o peor que eso. Ya se olvidaron de la Ley electoral? xD un debate para ignorantes: hay que reforzar y proteger a las minorias, si no lo entiendes pues no hay que hacerle.

Y bueno lo de discurso ambiguo xDD Es la eterna pregunta ¿Izquierdas o derechas? Parece que eso (todavía...) confunde a muchos. Pregúntame cualquier cosa concreta sobre la postura de UPyD en ella y te puedo responder perfectamente. Mejor muestra de ello imposible. Quien sus discursos los ve ambiguos es ni más ni menos porque quiere verlos así.

UPD es del pais de la piruleta: abrazaprófugos... es un compendio de lo mejor de España parece. Son unos tios organizados para salir elegidos a cualquier coste porque ven el poder cerca al irse al pairo PPSOE, carroñeros políticos. su discurso es acorde, dan bandazos y palos de ciego para agitar el debate político. Nada mas que para conseguir unos votos...

es que UPD es de lo que desprecien los demás no tiene ideario ni nada porque no hacen nada de nada.

Las caras que merodean en torno a Rosa Díez son unos parásitos? Es bastante impresentable que quieras debatir sin tener ni idea. Ojalá hubiésemos tenido profesionales como Anchuelo, Gorriarán o Lozano en anteriores gobiernos, nos hubiese ido bastante mejor.

no, digo que UPD es un parásito de votos, ocupa el nicho que los demás partidos dejan. No tienen remedio, que van a inverntar una corriente política? el fucsismo? es en ese color donde yo veo un mensaje: el partido LILA.

#482 Se ha hecho en toda Europa. En los ayuntamientos y diputaciones principalmente hay gente de partidos políticos que se van a ir de todas formas. El dinero que se ahorra (una puta salvajada) se puede invertir en economía productiva de la de verdad.

la concentración de poder es peligrosa, ya tienen demasiado poder. los que necesitamos herramientas somos los ciudadanos para defendernos de los que nos gobiernan, han demostrado ser ineficaces y perniciosos para nuestras vidas. quien mejor gestiona un lugar es quien vive en el, no uno a 600 km que o no sabe lo que pasa ni le importa al no verse afectado.

respecto a lo de:

Redistribución de competencias entre Estado, Comunidades Autónomas y Ayuntamientos

es un esfuerzo estúpido, la reforma de la Constitución requiere un consenso de todo el panorama político y me dices que el cuarto partido va a imponer eso que ahí dice y no se sabe ni para qué. Será para ahorrar o mejorar la gestión o...? son ejercicios de cara a la galería que nadie con dos dedos de frente tiene en cuenta para votar a un partido, Es que es inútil plantear ese debate y reforma de la Constitución y otras leyes porque es un esfuerzo enorme de acordar para conseguir ¿qué? ¿que España vaya bien? Mensajes vacios para mentes vacías y yo lo tengo claro somero y meridiano...

Haz con tu voto lo que quieras pero a mi no trates de convencerme de nada, gracias. Y como tu haces con tu voto yo lo hago y haré con mi opinión que será exponerla libremente, si no te gusta te comes tus palabras con patatas que a mi tú opinión, ya antes, ahora con más razon me importa un enorme bledo, tan grande que te hará entenderme.

buenas noches

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SnowLeonhart

#493 Eres ignorante porque hablas de UPyD soltando las 2 chorradas que has escuchado y las 3 chorradas que se te ocurren. Hay que decir que es costoso contraargumentarte porque sobre todo cuesta entender lo que escribes, pero allá voy:

Punto 1: No se puede conseguir cambios sin gran representación política. Sin embargo, en los últimos meses han conseguidos dos cosas importantes (por lo menos para sus votantes) sobre custodia compartida y ley electoral asturiana. A pesar de que estas reformas incluyen numerosos cambios nimios, al no tener fuerza apenas han tenido que tragar con mejoras a medias: la primera al final no es custodia compartida PREFERENTE porque es realmente el PP quien manda y con la ley electoral asturiana no se ha conseguido circunscripción única (se ha quedado en circunscripción bolsa de restos, pero es la primera de España en ser mejorada) porque sólo tienen un diputado autonómico y es el PSOE quien más fuerza de negociación tiene. ¿Minorías qué? Lo que digo, tus escritos no tienen coherencia y no se entienden.

Punto 2: Tú presumiendo de ignorancia con opiniones basadas en la nada y soportadas por cero datos. Luego dices que la opinión de tal y cual te importa un bledo. Imagina la tuya que sólo son tus pajas mentales.

Punto 3: Tus pajas mentales one more time.

Punto 4: Lo de poder presionar al representante que lo hace mal es una de las grandes falacias de los defensores de la famosa "cercanía al elector". Entre otras, la herramienta fundamental que buscas para controlar a los gobernantes se llama Transparencia y hay que decir que UPyD es el partido más transparente según un par de estudios (http://www.elconfidencial.com/espana/2013/05/17/upyd-gana-las-elecciones-de-la-transparencia-seguida-muy-de-cerca-por-iu-121061/) y han rechazado la Ley de Transparencia pepera por tremendamente insuficiente (http://www.europapress.es/epsocial/noticia-congreso-aprueba-ley-transparencia-comision-votos-pp-ciu-pnv-no-iu-upyd-mixto-20130731151227.html).

Punto 5: Dudo de tus dedos de frente.

Saludos.

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P

#493 Quién te está intentando convencer? xD Pues claro que cada uno opina lo que quiere, solo faltaba. Lo que no puedes pretener es venir aquí a decir cosas como si fuesen verdades absolutas y que nadie te las contraargumente. ¿Lo entiendes no?

que están haciendo para que tu me taches de ignorante? que gran hito han conseguido en los dos días que llevan en el panorama político: nada o menos o peor que eso. Ya se olvidaron de la Ley electoral? xD un debate para ignorantes: hay que reforzar y proteger a las minorias, si no lo entiendes pues no hay que hacerle.

Quizás sea eso lo que le molesta a tanta gente, que un partido recién nacido haya hecho más por la democracia que lo que han hecho el resto de partidos juntos durante los últimos veinte años. Es curioso también que me digas que no te llame ignorante mientras haces gala de serlo diciendo que UPyD no ha hecho nada (que es precisamente el motivo por el que te lo llamé). Aquí tienes pequeños ejemplos:

http://querellapreferentes.es/
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/430/101335-El_valor_de_un_voto_y_de_un_diputado
http://querella-bankia.es/

Como ves no, no se han olvidado de la ley electoral. Es triste que un pequeño partido de 6000 afiliados tenga que dar la cara por los ciudadanos en casos de politización de las cajas en las que, por supuesto, la fiscalía ni los órganos reguladores hicieron absolutamente nada. Las querellas las está llevando las dos un amigo abogado del partido que ni siquiera le están pagando, pero sí están teniendo que pagar muchos trámites y papeleos que les salen por un pico, mucho dinero para un partido tan pequeño. Repito: es muy triste. Y luego tener que aguantar tanta bullshit por Internet.

A eso me refería la página anterior de cómo los partidos ganan reputación o no la ganan. IU lleva veinte años sin hacer absolutamente nada, viviendo de las rentas y del voto fiel, apoyando a gobiernos del PSOE sin exigir nada a cambio.

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B

Me hace una gracia ENORME que la gente vea a UPyD ambigua por el simple hecho de no alinearse con "derecha", "centro" o "izquierda", por que luego, ves lo que ha hecho PSOE o PP, y es EXACTAMENTE la misma mierda..., entonces, ¿para que coño quereis definiciones?, no es mejor alguien que haga cosas COHERENTES?, si, esas que todos hariamos y pedimos a gritos constantemmente..., luego alguien lo mete en un programa, se hacen llamar UPyD y la peña se asusta por que no pueden identificarlos por colores, por sitios, por banderas, por odios y rencores del pasado, o por que no pegaron tiros en la guerra civil..., vergonzoso..., vivis en el pasado, vuestros padres os han inyectado el gen de la obcecacion y sois incapaces de pensar por vosotros mismos.

Decirme quien cumple en programa electoral, algo tan basico como eso..., si no se cumple, es que es una puta estafa, no se como algunos tienen el valor de volver a votar a alguien que NO CUMPLE NAAADA de lo que vendio..., y encima, todos plagados de escoria corrupta...

Sinceramente, no creo que UPyD necesite hacer nada especial para llegar arriba, al menos si la sociedad fuese minimamente inteligente, PPSOE se descartan ellos mismos..., el problema es que hay demasiado estomago agradecido viviendo de estas mafias.

#490 En el momento de la redaccion del hilo, la intencion de voto de upyd era superior a iu (para muestra la tabla), a dia de hoy no se si es asi, en cualquier caso, los hilos no van cambiando el titulo en funcion de las variaciones de los hechos...

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Rafyelzz

#489 #488 A los políticos si, claro, pero a los funcionarios de plaza no funciona así, "indemnizando y fuera". Claro, que si les jubilas con la pensión completa, digo yo que no sería ningún problema. Si me dices que funciona así, perfecto! Si no es así, entonces si habría lio y juicios de por medio.

Los funcionarios no son empleados de una empresa privada, no se rigen por los mismos estatutos laborales.

Zaer

#495 Hombre tampoco te pases. Decir que UPyD ha hecho más que todos por la democracia en los últimos 20 años es pasarse un poquito. Y te lo digo desde el cariño, que yo les pienso votar.

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P

#498 Teniendo en cuenta el estado en el que está la democracia ahora mismo y como ha llegado hasta aquí tampoco hacía falta que UPyD hiciese mucho, así que mantengo la afirmación.

#496 Hay una alternativa clara a UPyD que es IU.

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B

#499 IU como alternativa?, vale, pero antes te pregunto, crees que IU es limpia?, te fiarias de ellos?, mira lo que ha pasado en cajas de ahorro, andalucia, eres, su sindicato asociado CC.OO., en fin, yo los percibo como lacayos del PSOE, con poco poder, pero el poco que han tenido han demostrado que no son de fiar, estan en todos los lios metidos.

Para mi, confianza cero absoluto.

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P

#500 No, si la confianza que les tenga o deje de tener yo es irrelevante xD Lo digo porque lo planteabas como si el que no votase a UPyD es porque se estaba resignando a votar a PPSOE, y no tiene por qué ser así, hay muchos más partidos.

Dejo una entrevista a Toni Cantó muy informal y bastante de cachondeo pero que abarca algunas de las posturas del partido. Está entretenido y contesta a todo, y digo más, quien tenga cierto rechazo hacia él, quizás le sorprenda.

P

Casi me hace llorar este endemoniado.

Ese murmullo constante - Sergio Acedo.
http://sergioacedo.com/ese-murmullo-constante/

Creo que me pasaré poco por aquí a partir de ahora. Este artículo me ha tocado demasiado el tuétano desde la primera hasta la última palabra.

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