#89 o sea que condenas pero no condenas, me parece un poco cínico que exijas a los demás una posición tan férrea cuando tú eres tan laxo.
#91 el que no he condenado? te he dicho que condeno toda las guerras y genocidios, salvo la guerra de los 6 días de israel.
#92 Veo que has interiorizado bien lo del proteccionismo.
Con Brasil también hay proteccionismo?
Una pregunta, así a ojo (no te pido que hagas cálculos imposibles), dirías que el capitalismo permite que todo el planeta viva al nivel de (voy a ser generoso) Marruecos?
#91 Una simple pregunta...
¿Sabes que el mercado es por definición el intercambio voluntario entre 2 o mas partes? De hecho si no es voluntario deja de llamarse mercado y como el capitalismo es el sistema de economía de mercado, JAMÁS y repito JAMÁS puede asociarse ni con las guerras ni dictaduras ni nada parecido.
En cuanto aparece la componente impositiva, es decir la violencia desaparece el mercado y por lo tanto el capitalismo por ende este sistema jamás ha sido culpable de ni una sola guerra o dictadura.
Es mas las guerras y dictaduras son justamente cuando se prohíbe el libre comercio y la libre asociación las bases donde se sostiene el capitalismo: contratos libres y propiedad privada.
Ahora sigue con tus cuentos de que el "capitalismo mata".
El mercado es el intercambio entre las partes de algo por dinero para obtener beneficio, un beneficio que en el capitalismo es más sagrado que la soberanía, la paz o la vida.
Es cierto, el mercado en sí no es un arma, y yo no tengo nada en contra del mercado. Estoy en contra de los sistemas que anteponen el mercado a la dignidad humana.
Las pistolas tampoco matan.
#96 Mec fallaste otra vez.
La vida no es mas que la propiedad de uno mismo, es decir la propiedad privada y el capitalismo se aposenta sobre este principio por lo tanto el capitalismo respeta totalmente la vida.
La paz no es mas que la ausencia de violencia y como en el capitalismo si aparece la violencia desaparece el mercado el capitalismo no puede ser culpable de las guerras ni de los conflictos, es mas es el único sistema que los evita al potenciar el mercado que es justo lo contrario a la guerra.
El mercado no es mas que la asociación libre de personas, pero claro eso es "indigno para el ser humano" parece ser.
Sois muy parecidos a los cristianos que odiaban ya hace muchos siglos a los mercaderes, usureros y productores.
Veo que te piensas que soltar dos o 3 eslogans del siglo XX te da la razón, pero lo que deberíamos estar discutiendo es la realidad, no el subconsciente de Rockefeller.
El capitalismo es un sistema fallido desde el día 1, por algo muy simple, no estamos hechos para consumir y producir todos cada vez más y cada vez más rápido, es imposible. En este mundo hay mucha violencia y muchas guerras, y siento revelarte que todas las guerras son por dinero, así que no sé cómo concilias que con violencia no hay capitalismo. Otra cosa es que me dijeras que no existe el capitalismo hoy día y que solo existe como teoría, ahí ya en principio podríamos tener otro tipo de discusión.
Me ha gustado eso de que la vida es propiedad privada, una pregunta, cuánto vale el Amazonas?
El comunismo es una mierda, ha matado a millones de personas, la gente moria de hambre, gulags cada 200 metros, fascismo puro y duro vaya.
Pero el capitalismo, hombre...tiene sus cosas malas, pero tambien tiene sus cosas buenas! Y la gente no muere de hambre por culpa del capitalismo, mas bien los gobiernos sudafricanos y tal...Que igual luego es verdad que las multinacionales donde nos dejamos los dineros van alli a putearles! Pero el capitalismo por lo general es bien...
#99 según tu haya donde hay capital se genera pobreza y hambre, entonces la falta de capital que genera? venga el listo que conteste...
El capital genera riqueza, aunque no sepamos de dónde viene ni si es riqueza legítima.
El capital mal repartido genera pobreza.
No sé en otros planetas, pero en este, con los recursos, el espacio y la capacidad de carga que tenemos, con el capitalismo alguien TIENE que ser pobre.
Si eso no es violencia...
#100 En el capitalismo, que tu seas inmensamente rico sera gracias a que hay otros (en plural) tantos que seran condenados a ser inmensamente pobres, me equivoco? venga el listo que conteste...
#101 y la mejor manera de repartir el capital que es? que los politicos nos digan que trozo de miga nos corresponde o que lo consigas tu? venga genio, di lo que todos quieren que digas, pero se claro: quiero dejar la asignación de capital en manos de políticos, por que soy una oveja!<--- dilo! si no me sorprenderá nada.
#102 con esas conclusiones tuyas de jardín de infancia, creo que voy abandonar el debate :nothingtodohere.jpg:
#103 No son conclusiones mias, se llama "piramide capitalista" y ver un poco el mundo en el que vives. Que igual eres ciego y escribes con teclado de braile y lo que te cuentan no es tal y como es la realidad, puede ser...pero venir a decir que el comunismo (basado en un documental del canal historia, cuidao) es la mayor mierda de la historia porque mata a gente y las muertes que produce el capitalismo tratarlas de meras anecdotas que no nos incumben me parece cuando menos curioso.
Y cuidado, que no defiendo el comunismo, de hecho no tengo ni puta idea de historia del comunismo, lo que tengo idea es del mundo en el que vivo ahora. No se que edad tienes pero dudo que hayas pisado un pais comunista 100% y puedas venir a dar lecciones a los demas de algo que ni has visto.
Buenas noites
Por cierto, he visto esta foto en facebook 
Uno de los grandes rasgos de los totalitarismos es relacionarlo todo con la política hasta la vida privada, como hace Brecht, que por cierto se sabía ganar bastante bien el pan con sus discrusos populistas como buena oveja que seguía a su querido lider Stalin. El caso es que es aberrante que relacione hasta el producir bienes y servicios, como si los burócratas hiciesen algo, bueno si, confiscaban el grano a los productores, eso es lo que hacían y la gente les aplaudía con las orejas, como pase actualmente, que aplauden por que confisquen dinero a los "ricos", ha pasado un siglo y la gente sigue siendo igual de oveja.
Lo he pensado y repensado, sabéis lo que mas le jode a un socialista? que consigamos ser felices, nos ganemos la vida sin que nos apoye sus politicos en nada, y eso les jode, que la gente tenga libertad y independencia a su maquinaria de esclavos.
#104 yo se muy bien en que mundo vivo, el que no lo sabe eres tu al parecer, esta demostrado, que el capitalismo es el que mayor numero de gente ha sacado de la pobreza, de hecho vivimos en el siglo donde menos pobres existen, pues claro que van a existir pobres, haya donde no hay capitalismo hay pobreza, quieres hecharle un vistazo o prefieres seguir en tu burbuja de negar verdades evidentes ? indice de libertad económica http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_Libertad_Econ%C3%B3mica
a mayor grado de libertad economica, suele cumplirse generalmente mayor riqueza.
#106 Ah, un estudio creado por la Fundacion Heritage...centro de investigacion politica conservador...aham, y donde han impartido clases Margaret Thatcher, Ronald Reagan o George W. Bush, entre otros...los padres de la lucha contra la pobreza!
Intedezante
P.D.: tambien defienden la fe cristiana y la familia tradicional así como la seguridad jurídica. Se ve que son de fiar.
#107 tampoco hace falta ser un lumbreras y ver que países estan en al cabeza y informarte un poco cual es su modelo socioeconómico, anda que si, ya estamos negando cosas de fuentes oficiales sistematicamente sin contrastar nada, pero luego lo q te digan en un panfleto o por twitter te lo crees, es mas veridico.
#108 Tus fuentes conservadoras son fuentes oficiales y fiables al 500%, si lo dice el publico.es o panfletos derivados es una jodida mierda (que no te lo niego).
Yo me guio mas por el derrumbe que azoto un edificio de Bangladesh hace meses y que siguen confirmando mis sospechas que en pleno siglo XXI nuestro amado capitalismo sigue esclavizando y matando de hambre a la gente, en vez de repartir igualdad y "libertad" economica de esa que se lleva tanto ultimamente, aunque el comunismo tampoco creo que sea la solucion (no vaya a ser que saquemos conclusiones precipitadas) .
#109 mira apartir de aqui la discursión de tu y yo, se ha convertiro en un bucle, pero tio, un mozuelo joven como tu, da verguenza que pida mas tutelaje, intervencionismo y estado. Enserio deberías de mirartelo, a nuestra generación perdida lo que nos hace falta es mucho mas capitalismo para tneer mayor numero de oportunidades de mejorar nuestras condiciones sociales o esq prefieres llegar a los 90 (si esq vives, por q la sanidad es un agujero de deuda de mala gestion) y seguir trabajando sin poder jubilarte (si por que el estado se ha gastado la mierda de pensión que iba a dar y ahora te da otra mierda mucho mas grande) en un curro de mierda (por que españa sigue siendo un pais de servir cañas, y no no es culpa del capitalismo, sino, el abuso poliitco que ha expulsado al mercado libre extranjero)
#103 quiero dejar la asignación de capital en manos de políticos. Pero si no tengo ningún problema, eres tú el que va acomplejado sin reconocer las cosas claramente. Y no me vengas con lo de la oveja eh? No votas a políticos para qué te digan por dónde puedes circular? Cuándo te puedes manifestar y cuándo no? Cuántos impuestos tienes que pagar? Dime por qué eso es aceptable y lo mío no.
#108 Te suena el concepto de Huella Ecológica?
La huella ecológica es un indicador del impacto ambiental generado por la demanda humana que se hace de los recursos existentes en los ecosistemas del planeta relacionándola con la capacidad ecológica de la Tierra de regenerar sus recursos. Representa el área de tierra o agua ecológicamente productivos (cultivos, pastos, bosques o ecosistemas acuáticos) (e idealmente también el volumen de aire), necesarios para generar recursos y además para asimilar los residuos producidos por cada población determinada de acuerdo a su modo de vida, de forma indefinida»
Sabes que todos los países que te parecen tan cojonudos se comerían unos a otros si tuvieran que vivir con lo que tienen en sus fronteras? Yo también sé ser rico si exploto los recursos de mi país y los de 2 o 3 países africanos más.
Aquí puedes estimar tu huella ecológica:
http://myfootprint.org/es/visitor_information/
Hazlo y comenta qué te sale. Si te sale menos de 1 planeta, me hago capitalista, me inclinaré ante ti y te llamaré Maestro.
Yo también sé ser rico robando al vecino lo que es suyo y luego hablar (que es gratis)
#110 Pero donde he puesto que pido mas tutelaje e intervencionismo del estado? Hazme un copy paste que me he perdido 
#112 cuando hablas de equidad, pides mas Estado, mas redistribuccion, no hace falta ser un lumbreras...
#111 #115 imaginate que reseteamos el mundo, y estan los que creen en la propiedad privada y los que no.
Los que creen en la propiedad privada, han prosperado, siguen un metodo de intercambio libre y voluntario, y a causa de querer mejorar su condición e vida, han mejorado a mayor velocidad.
Los que no creen en la propiedad privada, han hecho un sistema politico asamblearios, donde se somete a voto las deciiones de asignar el capital, y han crecido a un ritmo infinitamente mas lento, ya que no hay ningun aliciente para mejorar, y los que han visto que son buenos, se han ido por que se sienten limitados por las decisiones de un colectivo parasito.
Pues llega un momento en que ya no hay mas tierras que puedan ocupar los socialistas, entonces deciden ocupar propiedades privadas, y sus dueños no estan de acuerdo, les dicen que si quieren vivir como ellos viven, que al menos, se las paguen, y estos no aceptan pagar, dicen que la propiedad privada les pertenece por que si, por gracia divina al socialismo. Entonces aqui viene la cosa, el mundo esta formado de una manera voluntaria que todo el mundo acepta las reglas del juego, excepto aquellos que a golpe de dictado quieren establecer las suyas IMPONIENDO, entonces es todo hipocresía, no te puedes quejar de que te explotan en el trabajo, por que nadie te obliga a trabajar, no te puedes quejar por que tengas que pagar una propiedad por que no tienes por que hacerlo. Bueno a todo esto, que creo que me he liado contando al historia.
Pero la moraleja es: si quieres hacer tu sistema, págatelo con tu dinero, no con el de los demás.
EDIT: tengo que perfeccionar mi historia, la verdad me estoy pensando en escribir un libro sobre esto, asi en plan fábula.
#113 No hace falta un Estado para que desde mi persona respete a los demas, sea respetado y, por tanto, vivamos en igualdad de condiciones.
Igual suena un poco hippie pero parece que el Estado es la verdad absoluta, necesaria, que sin ello no podemos vivir y necesitamos a nuestros dirigentes para que nos digan a donde dirigirnos porque si no estaremos perdidos!
En fin, que me voy a dormir, que mañana hay que levantarse pronto, lo dicho, que critiques los crueles asesinatos de un sistema al que parece ser le has pillado mania y no tengas vision critica con el que vives actualmente me parece surrealista, poniendome indices de institutos americanos mas fachas que el jodido chuck norris y justificando las terribles consecuencia de esas libertades economicas de las que se fardan hoy en dia.
Buenas noches (K)
Qué difícil es que respondáis directamente a una pregunta mi arma, y mira que he hecho en este hilo eh? Jajaja
Te has montado ahí un buen mundo imaginario de la ostia, tengo que probar yo también.
Aquí hay una cosa clara: El capitalismo, cuando se ha llevado bien ha desarrollado la economía y ha dado riqueza. Cuando se ha llevado mal y se han aprovechado de sus debilidades, pues se ha liado parda.
El comunismo hasta ahora no se ha dado como tal, por lo tanto no se puede hablar de comunismo vs capitalismo, ni se puede hablar de las "bondades" del comunismo. Supongo que si en algún momento se diera, pasaría lo mismo que con el capitalismo, se liaría parda.
Lo que falla no son los sistemas, es el ser humano. Nuestra ambición, codicia, los celos, etc... son debilidades del hombre y pervertirán cualquier sistema.
