#118 no te falta valentía...
yo lo que veo es que se puede hablar y llegar a algo util como el fin del conflicto o no lograr nada, en cualquier caso no se perderia NADA con solo dialogo, pero en este pais politicado que tenemos no conviene ver al otro partido logrando nada de esto y hay que meter mierda tan solo por intentarlo
#105:
<<#90 Amedo, pues va a ser que no entiendo nada, soy un poco idiota. Además tu ejemplo no me aclara nada, porque la piscina es claramente un problema de toda la comunidad de vecinos, pero ¿la autodeterminación en Euskadi es un problema de todos los españoles? (ETA está claro que sí que lo es, no me malinterpretes).>>
http://es.wikipedia.org/wiki/Autodeterminaci%C3%B3n
AUTODETERMINACION
[...]
La autodeterminación por tanto es un principio en el derecho internacional público que legitima el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno y estructurarse libremente sin influencias exteriores. La enunciación este principio fue hecha por vez primera en la historia por Woodrow Wilson en sus catorce puntos; y era importante en el tratado de Versalles por trazar las fronteras de Europa del este y afectar al proceso de descolonización
[...]
La controversia
Tras la promulgación de la Carta Fundacional, la cuestión fundamental que se ha debatido ha sido definir qué entidades son las que quedaban legitimadas para invocar el derecho a la autodeterminación. De acuerdo con la propia Carta, este reconocimiento legal quedaba reservado a pueblos cuyo autogobierno e independencia no suscitaban dudas, al existir un reconocimiento jurídico de su condición como pueblos colonizados.
[...] .
Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados. Paises colonizados.
Ke no.
Ke desde el nacionalismo vasco no se intenta contruir o unir una nacion, sino arrancar parte de otra.
Te dare otro ejemplo:
El IRA luchaba x unir su nacion, un trozo de Irlanda ARREBATADO. Ellos si ke tenian LEGITIMIDAD en sus acciones.
ETA no UNE, ETA ROMPE
#122 creeme q tu manera de distinguir entre como hablo el PSOE y como hablo el PP muestra un partidismo brutal... xD
Michi, ZP mantiene en publico que no dialoga, cuando se esta demostrando que ya han llegado a las negociaciones..... Tal vez se cubre las espaldas por si algo sale mal y le hace un atentado.
Sold1er,claro, ahora me vas a decir que tu eres apolitico y que no eres comunista independentista.
Exacto. El hecho de imaginar una compensación política por el hecho de no matar es algo que jamás se ha dicho. Y yo por supuesto lo creo.
Por otro lado el fin de ETA es positivo para todos y el método del golpe en la mesa y de intento de eliminación de todo el nacionalismo en conjunto sólo hace que se radicalicen las posturas y aumente el apoyo a ETA. No hay más.
De hecho, el nacionalismo español radical bebe y come de los independentismos radicales, y viceversa.
#117, artuditu no solo tiene buenas fuentes, sino que también es un poco inocente. Pensar que un gobierno se puede permitir concesiones políticas a un grupo terrorista...
Yo tampoco tengo acceso a las negociaciones, pero supongo por la situación actual de ETA y por el comportamiento de Batasuna, será que también soy un poco inocente, que el tema a tratar será el fin de ETA, su rendición, que principalmente tendrá que ver con la situación de presos y etarras que puedan acogerse a una oferta de amnistía (aquellos que no tengan delitos de sangre).
#125 si te importase lo más mínimo el hecho de quedar siempre en ridículo, te explicaría lo del conflicto de las víctimas del terrorismo. Pero como te da igual, ahorro tiempo.
Y qué huevos tienes de hablar de partidismo cuando dices que las víctimas del terrorismo son pro PP. Perdona, si asesinan al PP, y no a ERC, pues no van a ser de ERC las víctimas. Esque tío, cada día te superas más. Te acabarán haciendo un monumento en photoshop.
¿Nadie puede plantearse este tema sin igualarlo (que no compararlo) con otras negociaciones que en su mayor parte no tuvieron nada que ver?
Amedo, gracias. Ya sabía lo que es la autodeterminación, y también conozco wikipedia.
#117 Primero: has dado a entender que ETA y el Estado (y creo que hasta España en su conjunto al utilizar "somos") juegan a lo mismo, y que la estrategia es "somos mas y tenemos mas armas". El Estado juega con las reglas de la legalidad y la legitimidad moral; solo eso puede derrotar definitivamente a ETA ante los ojos de la Historia.
Segundo: Has tergiversado mis palabras, no he dicho que el dialogo sea de tontos; todo lo contrario, he dicho que el dialogo ya se ha intentado innumerables ocasiones, y se lleva a cabo todos los dias (a todos los niveles sociales), y por lo tanto no es ese el centro del debate. He dicho que es de tontos hacer creer que el problema es que haga falta dialogo o no. No he negado el dialogo, he dicho que no es suficiente para que ETA se rinda, y creo que esta ampliamente demostrado, principalmente por que a ETA nadie le obliga a matar y aterrorizar, lo hacen voluntariamente; si aun no han dejado de matar es que el dialogo no les importa una mierda, solo les importa su ecuacion de poder de negociacion.
Tercero: La ultima frase que me has citado iba dirigida a quienes habian admitido de que lo que aqui realmente se habla es de negociacion, no de dialogo. Si tienes alguna queja al respecto dirigesela a ellos, no a mi.
El colonialismo es la influencia o la dominación de un país por otro más poderoso de una forma violenta, a través de una invasión militar o sutil, sin que intervenga la fuerza. Esta dominación puede ser política, militar, informativa, cultural o económica. ---> Si eso no se intento hacer en su momento que baje/suba dios y lo vea....
POR LO TANTO SI SE PUEDE HACER USO DEL DERECHO A LA AUTODETERMINACIÓN.
ARTIDUTI XDDD EL ESTADO SE PASA X EL FORRO DE LOS COJONES SUS REGLAS.
www.stoptortura.com
http://www.stoptortura.com/irudiIkus.php?gai=Tortura%20probak&ord=filename&ordN=asc
EUSKADI no tiene derecho a la autodeterminacion.
IRLANDA si tenia derecho a la autodetermionacion en SU ISLA. El IRA pretendia recuperar una tierra arrebatada (El Ulster). Ni punto de comparacion el IRA con ETA.
#134 Si krees ke me puedes decir los ke es el colonialismo, escribes un articulo en la wikipedia. Mientras tanto y en tanto te lo aceptan, las referencias y lecciones ke intentes darme, ke sean de la wikipedia u otra fuente OBJETIVA. Tus paginas farsantes y victimistas no son nada. No valen NADA.
Soldier, mira... atiende un minuto a esta imagen. Cuando ya lo hayas hecho, avisa:
http://img165.imageshack.us/img165/9149/lluviasevilla2on.jpg
#135 xDDDDDDDDD me recuerdas a los burgueses que veian con cierta simpatia las revoluciones en america latina, pero que eso en su tierra no se debia permitir.
Yo no te recuerdo a nadie, y tu no recuerdas nada de lo ke dices. Y los burgueses y el el proletariado son palabras muy desfasadas, ciñete al siglo en el ke estas
ah, esto http://es.wikipedia.org/wiki/Imperio_Espa%C3%B1ol ERAN colonias ke hoy en dia gracias a su derecho a la autodeterminacion, son PAISES
y esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Imagen:Mapaespa%C3%B1a4.png
SON provincias de las Comunidades Autonomas de un PAIS.
El colonialismo es la influencia o la dominación de un país por otro más poderoso de una forma violenta, a través de una invasión militar o sutil, sin que intervenga la fuerza. Esta dominación puede ser política, militar, informativa, cultural o económica
Actualmente el colonialismo se da a la inversa; todos los intentos autarquistas y demas aspiraciones autosuficientes de las regiones nacionalistas han acabado en fracaso. Es tal el grado de interdependencia con el resto de España que han tenido que rendirse a la evidencia.
Ante esta realidad, los nacionalistas mas amplios de miras estan dirigiendo sus esfuerzos a subvertir la situacion, cerrarse al resto de España y que el resto de España no se cierre a ellos, modular y controlar las relaciones (culturales, sociales, politicas y economicas) a su gusto, obtener una posicion simbolica privilegiada y un poder politico ventajoso y controlar el mercado español (ultimo exponente la OPA a Endesa, a traves de una institucion politizada como es una caja de ahorros). Las condiciones colonialistas hoy se dan comicamente a la inversa de lo que su victimismo afirma.
Y es que el victimismo es una poderosisima herramienta politica, tan poderosa y suculenta que nunca nadie se atreve a echarle el freno y trata de perpetuarlo para siempre. Desde el nazismo, socialismo/comunismo/anarquismo, sionismo, islamismo y todo tipo de nacionalismos, etc... se han cimentado siempre sobre el victimismo. Habra quien diga que algunos de estos movimientos tenian legitimidad para ser victimistas, probablemente si, incluso todos. Lo que esta claro es que un arma tan socio-politicamente poderosa como es el victimismo no suele ser depuesta facilmente, sino que se suele intentar perpetuar hasta cuando no solo ya no haya victimismo posible, sino todo lo contrario. Asi todas las ideologicas politicas pueden empezar por un justo victimismo, pero pueden acabar siendo y ejerciendo exactamente lo opuesto a lo que defendian.
#133 artuditu, este post me ha gustado más, incluso veo más cercanas nuestras posturas. Puede que la mayor diferencia es que yo creo que ahora el contexto es adecuado para terminar con ETA mediante el diálogo (uh, negociación, perdona).
¿Qué contexto?
Una Batasuna ilegalizada, que quiere ser legal y solo puede serlo con el fin de la violencia. Que además se ha dado cuenta de que obtiene mejores resultados electorales con ausencia de violencia.
Una ETA debilitada, que incluso podría estar asumiendo su derrota. Que recibe presión por parte de su brazo político para abandonar la violencia.
Una sociedad hasta los huevos.
¿Qué condiciones para la rendición?
Creo que lo único que obtendrá ETA será la legalización de Batasuna y una amnistía parcial, para aquellos etarras y presos sin delitos de sangre.
Soldier pero has mirado la imagen que he puesto?? Estoy empezando a pensar mal...
PD: #140 Si "colonialismo" es una dominación "informativa", entonces somos colonia de Polanco?
#140, muy bien!!! hemos avanzado un paso!!! ahora sabes q territorios se consideran colonias x la ONU???
artuditu, ellos son los que eligen matar... ya.
Pero si decidiesen no matar no se qué podrían hacer. ¿Entregarse en la comisaria más cercana?
No creo, se necesitaría negociar su situación.
#133 Quizas halla sido una malinterpretacion, pero creo que has descalificado el dialogo como base para conseguir algo, el hecho de que anteriormente se
halla fracasado no descalifica al dialogo/negociacion/ocomoquierasllamarlo como via para conseguir un objetivo que, creo, todos queremos por igual.
#135 Vuelvete a la caverna de la que has salido.
Euskadi, o en este caso una parte de sus ciudadanos, tienen derecho a pedir lo que se les venga en gana.
Otra cosa, es que eso que piden tenga fundamentos historicos, politicos, sociales, etc...
Esta es una de las bondades de un sistema democratico, igual que tu tienes el derecho a soltar todos los
rebuznos que sueltas y nadie tiene por que silenciarlos.
ARTIDUTI: www.stoptortura.com
"el estado usa las leyes... exactamente las que se pasa x el forro xd"
Roquetas manda...
exacto que las torturas existe...pero vosotros tambien la hariais a todo el ke no sea español por invedir vuestra patria
#147 soldier el que no respondas sobre la imagen confirma lo que nos temíamos todos: no sabes leer, sólo sabes escribir, y a duras penas.
Ya se te puede responder lo que sea, que pasas y empiezas con algo nuevo. Es imposible llevar un debate contigo. Y un debate con sentido, ya ni pensarlo.
Por ello la deducción que saco es que ves todas nuestras respuestas como algo borroso, distorsionado, y sin sentido, y que por ello vas siempre a tu bola (y cuando pones especial interés en leer algo, salen cosas como "artiduti").
#149 yo creo que mas bien te ignora dado que tu mas que discutir sobre un tema pasas directamente al ataque directo y a intentar dejar en ridiculo como sea al que opina lo contrario que tu. Oye no estaras estudiando ciencias politicas por casualidad?
