#117 el resto jamás tiene la oportunidad de salir de clase obrera.
Pero la clase obrera hace algo por salir de su clase o espera alguna magia o algo? xddd
Y sí, yo soy clase obrera. O mas bien diría clase "asalariada". Y no he hecho nada jamás por salir de mi clase. Vivo demasiado bien, como para arriesgar mi tiempo y dinero en saltar de clase.
#119 Es gracioso porque todos estos podemitas y la izquierda, precisamente están con las grandes empresas...
Te venden que los ricos son malísimos, pero cada vez son más ricos esos ricos y como dices la clase media desapareciendo por el coste de la vida cada vez más elevado y más impuestos para todos.
No se construye vivienda.
Inmigración masiva.
Cada vez menos trabajo.
#121 Pues claro que hacen, estudian en el colegio, en el instituto, en la universidad, se sacan másteres, algunos intentan emprender, otros emigran a países con mejor oferta de trabajo y economía, la mayoría trabajan desde los 20 y pocos hasta los 60 y muchos.
Los que consiguen tener ahorros dentro de lo que es la economía de clase obrera o bien se compran propiedades, o bien lo invierten ni que sea en depósitos a plazo fijo.
¿En teoría qué es lo que tienen que hacer? ¿Qué es eso que la clase obrera no hace y que, de hacerlo, la catapultaría a la clase alta?
#120 PEro que cojones estas haciendo sacando estadisticas, cuando vivimos en un gobierno socialista cuyas medidas son exactamente eso, medidas derrotistas que no incentivan el salir adelante y prosperar si no , ser cada vez mas dependientes del estado. Te regalan el pez para que no aprendas a pescar y asegurar su voto en las proximas elecciones. Lo unico que hacen es tomar medidas asistencialistas para ganarse al populache aprovechandose de que son vagos.
Crean un enemigo ficticio de que el empresario esta llevandote a la ruina y acumulando riquezas, cuando la realidad es el politico el que te esta llevando a la ruina desde el principio.
Montar una emrpesa en espa;a para poder enriquecerte es deporte de riesgo con posibilidad de ruina perpetua, a diferencia de la mayoria de los paises donde tus queridas estadisticas quedan desmontadas
#123 para ser clase alta necesitas multiplicar tu dinero. Y eso hay pocas formas de hacerlo, y poco probables casi todas siendo clase trabajadora:
La opción de pegarle el pelotazo invirtiendo: puro azar. Y si es con inversiones seguras la rentabilidad es de cuanto, 5%? y eso te hace saltar de clase? xd
La otra opción es montar un negocio, y de nuevo, pegar el pelotazo (esta vez con mucho más trabajo detrás), pero pelotazo al fin y al cabo.
Muchos estudios, masteres, trabajar en el extranjero, etc. Tienes 60 años y tienes 3 casas. Vale, y? eres rico ya? No, sigues siendo un clase baja que tiene ingresos extra. Que mañana te ocupan el piso que alquilas y te quedas con cara de tonto.
#50 No tengo la fuente, recuerdo haber leido que la estimación para los proximos 50 años es que el 80% de los nuevos millonarios sera mediante herencia.
El capitalismo se autodestruye.
Es verdad que el comunismo se ha aplicado muy mal pero Marx suele tener razon.
#126 Sí, el problema es que las ideas marxistas se han aplicado mal xd en el año 2024 xdd
A saber de qué sociedades capitalistas que se autodestruyen hablas, porque no conozco sociedades actuales que colapsen, al menos no en occidente sin poner de ejemplo el Congo o países así.
De hecho todo lo contrario, ejemplos de países que aplican ideas marxistas sí que tienen un buen historial de colapsos, de miseria y de auténticas restricciones de derechos y libertades.
#126 Todos los fracasos no son verdadero comunismo/socialismo. Eso si todos los fracasos del capitalismo a pesar de haber tenido muchos éxitos son todos culpa del capitalismo. Vamos a quemarlo.
Otra vez comunismo vs capitalismo. El capitalismo ha funcionado cuando el estado garantizaba que los beneficios se repartieran entre toda la sociedad. Hay un claro desacoplamiento entre las ganancias de las rentas y capital desde los años 80 que coincide con el reaganismo.
No sería un gran problema esta distribución de las rentas si el capital estuviera distribuido de una manera más homogénea y permitiera que la mayoría de la población participará de las ganancias de capital y pudiera en una medida reducida ser propietario de las empresas que participan en la economía. Pero ahora tienes a la gran mayoría de la población repartiendose el 60% y disminuyendo del pib y unos pocos quedándose con el 40%.
#125 Entonces me das la razón en que la clase obrera no puede salir de clase obrera salvo algún azar que es el punto que originalmente me rebatías con que "¿y la clase obrera hace algo para salir de clase obrera?" pues sí, la mayoría hacen todo lo que pueden.
#124 ¿Todo esto es tu opinión a título personal o es un hecho demostrable? Pero demostrable de que me lo demuestres.
#130 ¿La clase obrera no puede salir de la clase obrera? Será por sudamericanos cirujanos que se están levantando 10-15k limpios al mes xD.
Les da para mantener a la mama y al papa mientras aquí van con un coche de 80k y pagan casas de 500k.
#130 Te lo demuestro con mi experiencia personal, yo soy hijo de un pescador y ama de casa, que en plena crisis su padre perdio su trabajo y nos deshauciaron a los 3 a;os por no pagar.
Aqui estoy en una mansion en mitad del pueblo de mis abuelos con la vida resuelta, y nadie me ha regalado u nduro en mi vida, no se ni como se pide una ayuda con eso te digo todo. La diferencia es que yo cuando acabe bachiller en vez de meterme en la carrera como eramos pobres me tuve que poner a trabajar y buscar pasta de debajo de las piedras y eso me ha permitido espabilarme y ser el que mas trabajab para ascender.
Lo dificil es la parte de romperse el culo par aascender pues seras odiado por todos tus compa;eros por destacar y por ser el que entrega el doble de trabajo que los demas y el que deja mal a sus compa;eros por quedarse hasta tarde un dia uqe ha surgido una urgencia y hay que resolverla cuanto antes o se piede muchisimo dinero. COmo yo era ese al que tanto odiais que me rompia el culo, fui el que ascendio rapido y su jefe le ense;o a ser empresario, de ahi me monte mi propia empresa y el resto es historia
El 1% más rico tiene más riqueza que el 95% de la población mundial... y es por eso que los gobiernos van a subir los impuestos a todas las rentas medias y bajas para compensar lo que saben que no van a recaudar ni de coña de los ricos.
Ya he explicado cómo funciona el estado, de nada.
#129 Obviamente el capitalismo es el problema, no los oligopolios económicos absolutamente regados de privilegios y que se pasan por el forro de los cojones las reglas del juego a cambio de un buen soborno a los organismos políticos indicados xD
#132Camperito:Te lo demuestro con mi experiencia personal
O sea, con más subjetividad.
Vamos, que no es la realidad, es que quieres muy fuerte que sea de esa manera para apoyar tu narrativa.
#131 En porcentaje, ¿Cuántos de ellos sobre el total son?
¿A partir de que cifra asumimos que todo el mundo puede convertirse en un cirujano que se levante 15k al mes?
#130 Entonces me das la razón en que la clase obrera no puede salir de clase obrera salvo algún azar que es el punto que originalmente me rebatías
me refería a tu frase de que no tienen oportunidad de salir de la clase obrera.
Pero es que una cosa es querer, otra poder y otra intentarlo.
Cuántos hacen lo que sea para salir? muy pocos. Ejemplo:#132. Le salió bien, podía haberle salido mal, pero lo intentó.
el 99% clase obrera incluidos yo, nos conformamos con ello y no pretendemos subir de clase.
#137 La mayoría de gente que yo conozco ha estudiado lo que ha podido para poder tener una profesión y se han encontrado con alquileres altísimos, costes de vida prohibitivos, y salarios bajos, ¿Exactamente cómo sale esa gente? ¿Cómo se convierten en cirujanos que ganen 15k?
Lo que vengo a decir es que es muy fácil criticar al que no logra salir de clase obrera, pero resulta incómodo señalar que salir de ahí no sólo no es fácil, si no que muchas veces depende más del azar que del esfuerzo.
#138 no digo que no. Solo puntualizo que la. mayoría no hacemos nada por salir, porque tal como vivimos nos vale. Yo soy feliz gano y ahorro dinero. Para que voy a montarme un negocio, perder mi tiempo en trabajar demás, etc?
El que quiera hacerlo y le salga bien, adelante. No lo criticaré.
lo que no podemos es quejarnos de nos ser clase. alta cuando no hemos hecho nada para no serlo.
Habláis de salir de la clase obrera como si hubiese un método que garantizase que si el 100% de la clase obera pudiese dejar de serlo.
Como la clase obrera tiene que existir si o si, lo sensato no es "matemos a los ricos para que seamos todos ricos en equidad", porque es una estupidez que nunca se va a dar, si no que empecemos ya a poner sobre la mesa que si una persona contribuye 40h a la semana durante décadas de su vida a que la sociedad funcione, esa persona no puede vivir en penuria y miseria, ni en modo supervivencia, tienen que existir garantías minimas, y de ahí en adelante, que los ricos se hagan tan ricos com les salga del nabo, ambas situaciones son compatibles sin llegar a los extremos de que sobreviva el mas fuerte, ni al de si matamos a los ricos se va a arreglar el mundo.
Y digo 40h porque es el modelo actual, pero es un modelo que no permite la sostenibilidad de la poblacion, ergo mas pronto que tarde tenemos que empezar a hablar de que tener alrededor de 3 hijos es un deber y una necesidad a nivel social, y que por lo tanto para garantizar la trifecta de sostenibilidad económica, sostenibilidad medioambiental y sostenibilidad poblacional, nos va a tocar tener unas conversaciones duras en las que la gente no va a poder vivir en hedonismo evitando en perpetuidad entender y sumarse a la realidad del mundo en el que vivimos, ni los ricos van a poder enriquecerse sin límites. Y eso no implica que no podamos vivir de manera plena, ni que vayamos a estar completamente oprimidos por el sistema en cualquier variante que exista. Aunque esto sería mas apropiado discutirlo en otro hilo.
#140 cuento de la criada incoming en 3, 2, 1... Ya Elon Musk y Milei lo están dejando caer subrepticiamente. Por ejemplo en el discurso de la ONU ha dicho Milei que hay que empezar a dejar de hablar de derechos reproductivos, insinuando por un lado la política de 0 abortos como supresión de educación sexual y métodos anticonceptivos por otro.
#135 Te pongo ejemplos mas objetivos.
Cada dia en el mundo hay una chica que se abre onlyfans, un canal de youtube o un canal de twitch que se haran o se han hecho ya ricos haciendo videos desde su cuarto.
Al igual que cada dia hay gente que abre un negocio y se arruina o se hace rica. Hay tienes tu prueba de que se puede cambiar de clase. Tienes que arriesgar y sacrificarte , eso es todo.
Que la mayoria de ricos sean por herencia no lo dudo
#143 El porcentaje de chicas en onlyfans que se hacen millonarias es ínfimo, es como los streamers, triunfan menos del 0,01% del total.
Creo que ves muy binario lo de hacerse rico o no rico, como si fuera tirar una moneda a cara o cruz, y no estás teniendo en cuenta los factores como tener una familia adinerada detrás.
#144 Teniendo en cuenta que en España eres considerado clase alta si cobras mas de 30k brutos al año...
Y bueno, que no todas se hacen millonarias, pero conozco a chicas que tienen only y sacan 7k en un mes malo, no son millonarias, pero... Viven como si fueran politicas del PSOE
#145 Lo que diga la tele que es clase alta es irrelevante, intentan, como siempre, manipular la opinión pública a favor de los políticos.
#146 No lo dice la televisión, lo dice la OCDE, osea, el gobierno de España:
No te puedes permitir el alquiler y comer, pero eres rico, enhorabuena.
#147 A ver, yo creo que me has entendido, es irreal.
Según eso hay gente de clase alta que no tiene ni para comprarse una vivienda según el precio medio de las ciudades.
#148 Bueno, es el medidor oficial que nos provee el Estado
A mi me parece erroneo tambien, pero es la referencia oficial
#147 si eso es en neto, es una risa. Y si es en bruto, una broma.
Clase alta considero a alguien que no tiene que mirar la cuenta y comprar lo que quiera, tener varias casas y viajar a donde le de la gana. Pero ojo, sin excesos de millonario, porque como están las cosas ahora, el que gana 5000 pavos limpios al mes, tampoco se puede ir rollo Dan Bilzerian a Ibiza. Que hay restaurantes que cenar cuesta 500 por barba.
Clase media debería ser lo que era hace no más de 20 años. Tener tu casa en la ciudad, apartamento en la playa, coche y viaje al año familiar.
Clase baja pues el que no tiene lo anterior. En cuyo caso, el 90% es clase baja ahora. Ya que la gran mayoría ni siquiera tiene 1 casa en propiedad (aunque sea con préstamo)
Si hay que ceñirse a dinero. Te voy a hablar en bruto, aunque cógelo con pinzas:
Baja: Menos de 30.000€ brutos (<1930€ netos al mes aprox entre 12 pagas)
Media: De 30.000€ a 100.000€ brutos (>1930€ a 5300€ netos al mes)
Alta: Más de 100.000€ brutos (>5300€ netos al mes)
