Canarias se harta y pide a las ONG que no recojan más MENAs

Elinombrable

#209 Que solución? Mandarlos a un gueto inmundo en un país tercermundista? Ya he explicado en mis posts anteriores por qué no puedes hacer algo así. Para empezar a los Mena no puedes deportarlos o enviarlos a otro sitio sin que haya un responsable capaz de garantizar su seguridad y necesidades (igual que con cualquier menor de edad, sea de donde sea). Luego mujeres y niños obviamente tampoco. Y finalmente los adultos, va contra los derechos humanos y probablemente varias leyes. ¿Dónde está la solución exactamente?

Si la idea es infundirles miedo para que no vuelvan a cruzar la frontera, eso es igual de válido e igual de ilegal que ponerte a bombardear cayucos. Si me apuras bombardear cayucos es más rápido, barato y podríamos discutir que hasta más humano que mandarlos a un gueto a sufrir. Por tanto el símil es perfectamente válido.

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D10X

#211 En q momento @LadyTenTen ha dicho de mandarlos a otro pais?

Recurrir a una falacia para apelar al ridiculo de una propuesta, es un recurso muy de colegio. Lo digo por lo q pides de 'opciones maduras '

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Runig666

#211

Si la idea es infundirles miedo para que no vuelvan a cruzar la frontera, eso es igual de válido e igual de ilegal

"Es ilegal infundir miedo a saltarse la ley"

melonz

Pues nada, todos los niños de África a España. Estamos obligados a darles de todo a cambio de nada. Son menores, no hay debate.

Pronto, todas las ciudades con la densidad de población de Hong Kong y el HDI de Mogadiscio.

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Cr3ative

#214 Literalmente está diciendo que no podemos hacer nada, si mañana todos los habitantes de África se metiesen en un patera, según el, tendríamos que acogerlos, no hay otra opción porque es lo que toca

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Elinombrable

#212 Estamos mezclando conversaciones de varios usuarios.

ladyteen no ha dicho nada que no haya dicho yo ya en #123 que consiste en ayudar a que en África haya educación y puedan generar su propio sustento (agua y comida) para que su única salida no sea emigrar.

Además como eso es una solución muy a largo plazo (y mientras tengo siguen llegando) , he añadido el llegar a acuerdos con los países por donde pasan las rutas migratorias (y esos acuerdos implican dinero, ya sea en forma de inversiones, acuerdos comerciales o lo que quieras) para que endurezcan sus controles de fronteras.

Pero vamos que como ya he dicho en posts esto no me lo he inventado yo. La Italia de Meloni ha hecho exactamente esto, llegando a acuerdos con los países del norte de África para que endurezcan sus fronteras y anunciando una inversión de más de 5000 millones de € en África en educación, agricultura y agua potable.

#215 Buen tema. Que solución propondrías si mañana todos los habitantes de África se meten en patera con propósito de cruzar a nuestras costas?

#214 De entrada se me ocurre aumentar recursos para averiguar quiénes sus padres y llegar a acuerdos con Marruecos para su repatriación.

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D10X

#216 Estas usando la falacia de la autoridad, la unics opción valida es mi opción.

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SikorZ

#205 No se de que cabreo me hablas. Con respecto al resto, tu no opinas distinto, opinas exactamente igual que cualquiera que este a sueldo directa o indirectamente de un partido político. Podría imitar todo tu discurso si quisiera y nadie se daría cuenta de que estoy haciendo un papel.

Si quiero saber que piensas sobre algo solo tengo que leer EL PAIS, escuchar la SER o ver La sexta

Por cierto, preciosa proyección estás haciendo, enfados, odio, infelicidad... ¿seguro que eso es de lo que hace gala todo el mundo menos tu? Es gracioso porque es precisamente lo que destila tu radicalidad ideológica. Solo eres una copia mas de Endorfina, y encima del chino.

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Runig666

#217 Pero exactamente exactamente...que te esperabas?

A él no le afecta, así que coge la opinión "moralmente aceptable", pedestal arriba y fuera. La opinión es más de ChatGPT inflado con PDFs que una opinión propia. Pero así te puedo decir cualquier debate suyo.

Las unicas opiniones suyas, son cuando afecta a empresas, que es donde pierde los papeles antes.

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Cr3ative

#216 Tu solución sería dejar pasar a 1,373 miles de millones de personas en un país de 48 millones. Lo que vendría después ni te lo planteas porque te da igual, literalmente sacrificarias a esos 48 millones porque "es lo que toca", sería de locos no dejar pasar a toda esa gente que busca un futuro mejor

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Elinombrable

#217 Mi solucion no es más que ideas dadas por mucha otra gente (que sabe más que yo) y propuestas hechas por otros países como Italia.

Si tienes alguna idea que no implique la violencia o saltarse los derechos humanos soy todo oídos. Nunca me he cerrado a opciones e ideas, El problema es que todas las que sueltan los usuarios del foro son básicamente violencia y miedo, lo cual me da a pensar que no hay muchas más alternativas legales.

#220 Yo no he dado soluciones. Simplemente he preguntado que solución propondrías tú ante esa situación. Sigo esperando respuesta.

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D10X

#219 Q en algún momento se de cuenta q le estoy respondiendo con exactamente lo mismo q le respondí antes. Porque su conversación es un bucle que nunca llega a una conclusión y que siempre son iguales.

#221 Preguntas como solucionarlo > te dan con la solucion en los morros > es que no vale porque patata.

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richmonde
#216Elinombrable:

Que solución propondrías si mañana todos los habitantes de África se meten en patera con propósito de cruzar a nuestras costas?

Hagámoslo al revés.

Dado que tu planteas el problema, que solución aportarías tu, y luego opinamos el resto del porque tu opcion es buena o mala. Tu no aportas soluciones. Tu criticas, pero no aportas.

Giremos la tortilla.

Runig666

#222 Se la pela. Él no debate. Viene a que le digas lo buena persona que es pese a que cada vez que se pone tenso suelta una salvajada mayor.

Pero vamos, que tampoco argumenta ni nada, sencillamente es un debate coñazo donde él tiene razón porque es moralmente superior y poco más, la mitad de sus argumentos son PDFs, enlaces y poco más, nunca veras una opinión o argumentación propia, excepto en empresas, que ahí es donde si le interesa.

No tiene mucha más gracia que tocarle las narices a ver en que momento sale del personaje y empieza a soltar burradas. Si no vais con esa premisa, no habléis con él porque básicamente le estáis dando su droga y perdiendo vuestro tiempo...y mira que yo he tenido debates estúpidos con gente...digna

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Zatis

Vaya soluciones más fáciles que se leen por aquí...

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Cr3ative

#221 Para algo está el ejército, y no estoy hablando de hundirlas, simplemente no dejar que entren, aunque con el volumen sería imposible. Pero que pasasen por saturacion es distinto a dejarles entrar con los brazos abiertos.

¿Cual sería la tuya? ¿Si mañana se supiese que van camino de canarias 400 pateras, no harías nada? ¿Irías a remolcarlas hasta la isla?

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Elinombrable

#222 supongo que te has quedado sin argumentos. Entendido 😊

#226 Como evitas que entren sin usar la fuerza exactamente? Como evitas que un cayuco llegue a tierra? Pongamos que tienes recursos suficientes.

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Cr3ative

#227

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D10X

#227 Estas usando la falacia de la autoridad, la unics opción valida es mi opción.

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1 comentario moderado
covaga

#221 deportar gente es saltarse derechos humanos?

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Fireternal

#225 Las soluciones son fáciles, pero no son políticamente correctas.

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covaga

#228 no te va a responder jajajaj

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Elinombrable

#231 Depende donde los deportes y en qué condiciones. No es lo mismo deportar a alguien de vuelta a su país que deportarlo a un gueto en un tercer país tercermundista para quitártelo de en medio. Ni tampoco es lo mismo deportar a un adulto mayor de edad que a un menor sin nadie que se haga cargo de él. Deportar en si no va en contra de los derechos humanos, pero depende de varios factores.

#232 Como ya he dicho soluciones fáciles hay muchas. Podemos exterminate media África, nos ahorramos miseria, sufrimientos, dinero gastado y además ganamos un montón de recursos naturales. Pero vamos lo mismo es aplicable a muchos problemas de nuestra sociedad. A base de disparos en realidad podríamos acabar con la delincuencia, con la pobreza… Afortunadamente no nos regimos únicamente por las soluciones fáciles si no que miramos más cosas.

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winnertaco

#231 Ahora sí. Es por ello que es mucho mejor meterlos en una sociedad en la que jamás se integrarán, permitir que creen ghettos y luego dejar esos barrios a su suerte porque ejercer fuerza ante el violento también es violar los derechos humanos.

Los derechos humanos son para unos, aunque no cumplan con sus obligaciones para con la sociedad o no mantengan si quiera las normas básicas de convivencia en una sociedad avanzada.

Tengo un parque al lado de casa que ya se está llenando de los de siempre. Amenazas a gente que pasa, llamando maricones a parejas gay que pasen, liandola por las noches y, obviamente, robos. Pero claro, tenemos que lidiar con ello porque haber parado su cayuco a tiempo y haberlo devueltos a Marruecos habría atentado contra sus derechos. Mi derecho a vivir en paz como lo hacía hasta ahora y no querer la degradación acelerada de mi barrio no existe.

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Runig666

#234

Desafortunadamente no nos regimos únicamente por las soluciones fáciles si no que perdemos el tiempo en creernos mejores y chupi guays

covaga

#234 Como que depende? jajaja solo he leido hasta ahí.
Se devuelve por donde han entrado y punto.
0 trata de humana y si quieren entrar que vayan por vias oficiales.

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Elinombrable

#237 ¿Como sabes de dónde ha salido cada cayuco? ¿Como los devuelves exactamente, en avión? ¿A dónde? Necesitarás un acuerdo para meter a alguien en un país que no es el tuyo de forma legal (aquí llegaron de forma ilegal así que no aplica lo mismo) ¿Si hay menores a bordo los abandonas a su suerte sin importarte si alguien se va a hacer cargo de ellos a su llegada?

Que yo no estoy en contra de deportar. Estoy totalmente a favor. Pero no de cualquier manera y mucho menos a menores o mujeres con niños sin asegurarte que no se van a encontrar solos cuando lleguen. Es una putada si, pero lo otro es una salvajada. Y si, lamentablemente una deportación es mucho más compleja que una entrada ilegal. El ilegal solo necesita una barda y gasolina. Para deportarlo, un estado no puede hacer lo mismo. Las mafias juegan con ventaja en eso.

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AikonCWD

Si no les permites la entrada ni los “rescatas” desde sus costas, ya no tienes que preocuparte sobre como devolverlos.

El truco aquí es no dejar que pisen tierra y meter en prisión a quien lo haga de forma ilegal. Como cualquier otro delincuente. Acceder ilegalmente a un país es un delito

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Runig666

#238 Siempre puedes ir por "cercania"

  • De que puerto sales
  • De que ciudad sales
  • De que provincia sales (Desconozco si hay provincias comunidades en otros paises, así que asumirlo como "división de conjunto de ciudades")
  • De que país sales

Y terminas con "De que continete sales", porque total, el nuestro no es. Así que si los dejas en mitad del desierto del Sahara seguirán con al menos una de esas preguntas contestadas correctamente

¿Si hay menores a bordo los abandonas a su suerte sin importarte si alguien se va a hacer cargo de ellos a su llegada?

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