¿Nos dirigimos hacia la renta básica universal (RBU)?

kingquenjack

Quiero abrir un debate sobre un tema que ha ganado mucha atención en los últimos años: la Renta Básica Universal (RBU). Esta propuesta ha sido respaldada por varias figuras importantes y ha mostrado resultados prometedores en diferentes estudios y experimentos.

¿Qué es la Renta Básica Universal?
La RBU es una política que propone proporcionar a cada ciudadano una cantidad fija de dinero de manera regular, sin condiciones. La idea es garantizar un nivel mínimo de ingresos para todos, independientemente de su situación laboral.

Figuras Importantes que Apoyan la RBU:

  • Elon Musk: El CEO de Tesla y SpaceX ha expresado su apoyo a la RBU, argumentando que la automatización y la inteligencia artificial podrían eliminar muchos empleos, haciendo necesaria una red de seguridad económica.

  • Mark Zuckerberg: El fundador de Facebook también ha mostrado su respaldo, sugiriendo que la RBU podría ayudar a las personas a explorar nuevas ideas y proyectos sin la presión de la supervivencia económica.

  • Andrew Yang: El ex candidato presidencial de EE.UU. hizo de la RBU una pieza central de su campaña, proponiendo un "Dividendo de la Libertad" de $1,000 al mes para cada adulto estadounidense.

  • Sarah Palin: La exgobernadora de Alaska ha destacado el éxito del Fondo Permanente de Alaska, que proporciona un dividendo anual a todos los residentes del estado, como un ejemplo de cómo una forma de RBU puede funcionar en la práctica.

Estudios y Experimentos

  • Finlandia: Entre 2017 y 2018, Finlandia llevó a cabo un experimento con 2,000 desempleados que recibieron una RBU de 560 euros al mes. Los resultados mostraron que los beneficiarios tenían niveles más altos de bienestar y menos estrés, aunque no hubo un impacto significativo en el empleo.

  • Canadá: En la década de 1970, la ciudad de Dauphin en Manitoba implementó un programa de RBU conocido como "Mincome". Los estudios posteriores revelaron mejoras en la salud mental y física de los participantes, así como una reducción en las hospitalizaciones.

  • España: En Barcelona, se realizó un experimento piloto en 2017 donde se proporcionó una RBU a 1,000 familias. Los resultados indicaron una mejora en la calidad de vida y una mayor participación en actividades comunitarias.

  • Alaska: Desde 1982, el estado de Alaska ha distribuido anualmente un dividendo a todos sus residentes a través del Fondo Permanente de Alaska, financiado por los ingresos del petróleo. Este programa ha sido citado como un ejemplo exitoso de una forma de RBU, proporcionando ingresos adicionales a los residentes y reduciendo la pobreza.

Debate Abierto
¿Qué opinan sobre la RBU? ¿Creen que es una solución viable para los desafíos económicos y sociales actuales? Yo tengo mis dudas...

Os paso un vídeo muy interesante del tema

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tosinaco

Que me den pa'l piso que me den pa'l piso

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Leoshito

Primero hay que eliminar los países.

Luego cogemos todo el dinero que gastamos en comprar juguetes para que el amo del país te mande a matar y morir en otro país por algo que antes de que te hubieras muerto de viejo no le importa a nadie (como Vietnam por ejemplo) y se lo damos a los ciudadanos.

Profit.

2 2 respuestas
Seyriuu

El problema de la RBU es como afecta a la economía.

1) Ese dinero debe de salir de algún lado, si sale de impuestos el mismo valor otorgado se ve reducido, al ser todos los bienes que se puedan adquirir más caros.
2) al disponer todo el mundo de +x dinero la inflación se dispararía y lo que hoy son 1000 euros mañana podría valer 200. Inutilizando así la RBU.
3) El tejido empresarial puede resentirse, pues aunque no lo admitan necesitan gente en una situación de desespero que acepten malos tratos y condiciones pésimas por un cuenco de arroz, a ver como le explicas al Amancio Ortega de hacendado que ni William Roberto quiere trabajar para el porque teniendoa RBU ya está bien.

Yo creo que la RBU tiene un espíritu correcto (eliminar la necesidad de un trabajo para tener un nivel de vida decente) pero es utópica su implementación.

2 respuestas
VonRundstedt

Sabiendo que saldría todo del bolsillo del currito medio, y que las multinacionales y billonarios se librarían de aportar un solo céntimo con su ingeniería fiscal, no.

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Kike_Knoxvil

El problema de la RBU es mantenerla; que la única manera que veo es que el Estado se meta como accionista a recibir beneficios de las empresas o que el propio Estado cree empresas públicas con el objetivo de exportar a otros países y traer dinero de fuera. Y eso te dirán que es intervencionismo, un ataque al libre mercado, etc etc etc

Overwatch

Hoy en día es imposible algo así, quizás en un futuro muy futuro, quién sabe.

madaleno

No hago clic en un vídeo del Calero ni con tu ratón xd

4 1 respuesta
pelusilla6

Es el futuro utópico junto a dejar que trabajen por ti los robots/IAs si pero trae muchos problemas consigo. Sin meterse en temas políticos y económicos al tener un mejor estado del bienestar podría provocar un crecimiento excesivo de la población, por ejemplo.

Frantasioso

#4

#4Seyriuu:

necesitan gente en una situación de desespero que acepten malos tratos y condiciones pésimas por un cuenco de arroz

Eso es lo primero que habría que solucionar...

Seyriuu

Una alternativa sería no dar un dinero directamente pero proveer de los gastos más caros a los ciudadanos. Por ejemplo que el estado adquiriese suficiente vivienda para otorgarle una a cada nucleo familiar. Si tu nucleo eres tú solo una vivienda pequeña de poco tamaño, si sois una pareja con tres hijos una vivienda de 3 habitaciones...

Solo descargando de ese gasto ya haría que la mayoría de personas estuvieran mucho mejor.

Provee también de hacerte cargo de la factura de la luz e internet...

Luego puedes otorgarles de cestas de compras semanales sue lleven lo básico (arroz, pasta, legumbres, agua, aceite, tomate, atún, carne...), de nuevo, según núcleo familiar.

Con este metodo no das libertad financiera como con la RBU pero cubres las necesidades básicas de vivir. Económicamente, seguramente, sería más caro que darle 1000€ a cada adulto y olvidarse, pero con suerte la inflación no subiría igual.

2 respuestas
Kike_Knoxvil

#11 ¿Hacerte cargo de los pagos de elementos necesarios y vitales a una entidad privada (y por tanto su enriquecimiento) u ofrecer una alternativa pública para esa gente con control directo por parte del Estado? Porque en el segundo caso vas a tener a mucha gente llorando por manipulación de mercados.
De hecho ahora mismo a España sin tener siquiera una empresa pública de generación eléctrica, ya le están presionando desde Europa para que elimine el PVPC (que es una forma medio controlada de evitar que las compañías se fajen con las facturas)

De todas formas sería la mejor idea: cubrir directamente las necesidades básicas por parte del Estado + una ayuda mucho más pequeña económica, que no de para mucho pero si que pueda estimular algunos aspectos de su vida y que le permita crecer como persona y puede que profesionalmente incluso (al menos desde mi punto de vista este es el mejor combo)

Frantasioso

#11 Ahí has pinchado, cuando el gobierno te provee de todo eso, creas grupos que todos conocemos. Con casa, piso, suministros de luz y agua, comida gratis y además por cada hijo le dan una paga, los ves haciendo algo productivo? Yo no, eso si, los pisos destrozados, venta de droga, robos en la agricultura ...

Y no tengo datos, pero me jugaría la mano derecha a que la mayor parte de ese IMV que están dando van a esos "grupos" ...

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S

Si a esto se le suma la paga vitalicia de algunos paises a campeonar todos!

Colgajo

#4 La idea, entiendo, es que esto se implemente debido a un aumento explosivo de la productividad. La masa monetaria en circulación seguiría siendo la misma.

Guepar

Si revisas la lista de interesados, fácilmente podrás sospechar que nos la quieren meter doblada.
Será un oligopolio a lo bestia, a la vez que nos quitan el poder de la mano de obra o trabajo. Eso significa que nuestra única forma de protesta, o de "la clase" que esté "subsidiada", sólo podrá ser cortar el consumo. Tontos, maleables, sin propiedades y subsidiados para el consumo.
Despojar del derecho de huelga a millones de personas, vendiéndolo como un avance de clase o de la humanidad.

Tener una dedicación, un trabajo, no empeora la salud, lo que la jode es hipotecar tu vida por una elección a los 18, las condiciones laborales y la perdida de poder adquisitivo.
Con planificación económica no trabajaríamos ni la mitad y tendríamos mucho más, tanto calidad de productos como de servicios, como de salud.

Sobre el vídeo, junta cosas, en España ya existen zonas en las que dan "rentas" pasivas por poblar la zona, por ejemplo en Asturias y Cantabria. Eso es planificación urbanística con incentivos, no RBU, que sería, dicen "por salud". No, es para que sigamos consumiendo, mientras 4 grupúsculos produce lo necesario para sobrevivir. Y el "Estado del bienestar" no es incapaz de procurar el progreso de las personas, lo es el sistema socio-económico, que algunos llamarán capitalista, otros socialista y así según su ideología (un Rallo te dirá que en España hay intromisión socialista, un Armesilla que es puro socialiberalismo y economía de mercado).

Sólo rezo para que no seamos tan imbéciles de aplaudir con las orejas una RBU.
Y nuevamente mezcla cosas el vídeo (lo estoy escuchando mientras escribo): los incentivos o rentas pasivas por hijo pretenden 1° incentivar la natalidad: las condiciones laborales actuales y la falta de corresponsabilidad masculina (comprobable por datos de excedencias para cuidados, permisos y cargas), hace casi imposible la maternidad y 2° "compensar" el gasto de trabajo y salud que supone a las madres en concreto.

Los debates que subyacen son 1. De clase, políticos (muy útil entender estructuralmente el funcionamiento económico), 2. Filosófico: a qué coño estamos llamando progreso, parecemos ser casi capaces de suprimir trabajos mecanizados, pero no de curar un sinfín de enfermedades,... y muchos más, que no son precisamente si apoyar o no la RBU.

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treetops

Creo que el ser humano no esta preparado para tanto tiempo de ocio. Parece que en unas décadas la IA y los robots podrán hacer hasta las tareas más complejas, por lo que nos veremos relevados a un plano secundario.

La verdad es que no sé cómo afrontaremos los problemas psicológicos de no estar ocupados todo el día.

3 respuestas
SeYc

#17 El ser humano lleva apenas 300 años “acostumbrado” a la vida post revolución industrial.

En cambio hemos estado 100.000 siendo tribus dedicadas únicamente a vivir el día a día.

Creo que podemos sobrevivir perfectamente a no tener que currar 8h al día 5 días a la semana el resto de nuestras vidas.

Popino

#17 Tienes hijos? Ahí se van tus 16 horas diarias de no hacer nada xd

R

ostia puta las fuentes....

Esta bastante comprobado btw que la renta básica tiene un boost inicial, pero con el paso del tiempo los perceptores de dicha renta regresan a los malos hábitos diluyendo el imptácto de ésta.

Personalmente creo que hasta que la humanidad no de el salto a fuentes de energía exponencialmente mas eficientes, lo de la renta RUB será u cuento para bobos o vagos.

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robb

#8 ahora hay hate a calero en el foro?

allmy

Realmente no. La mitad del globo tiene pleno empleo.

Sheraph

NeV3rKilL

La renta básica solo tiene sentido si la pagan los beneficios de las empresas.

Si la han de pagar los trabajadores, que es lo que se dice irá desapareciendo, no tiene sentido.

En un mundo sin trabajadores no puedes utilizarlos de sustento.

YokeseS

#3 Y nos cogemos todos juntos de la mano con un arcoiris de fondo. El ser humano es gregario y forma grupos desde sus inicios, es su naturaleza evolutiva. Quitale la opción de poder competir y nos vamos todos como sociedad por el sumidero.
Precisamente que unos ricachones quieran una renta universal, nos tendría que poner a todos en alerta, de cual no es el camino.

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werty

Tiene sentido y básicamente dividirán al mundo en dos estamentos sociales mayoritarios:
Los que tienen trabajo y ganan > RBU*5
Los que no tienen, y ganarán el RBU.

los primeros podrán permititse vivir en el centro, tener dos casas, etc etc
Los segundos vivirán con lo justo, viajarán en verano a algún sitio de playa, y tendrán lo justo para vivir al día con lo básico.

Luego obviamente estarán los ricos que seguirán siendo ricos.

RosaNegra

El problema que le veo es que el planteamiento está bien. Pero nadie que recibe el dinero lo utiliza como una inversión para buscar una mejor vida o invertir en su formación o si quiera plantearse buscar un empleo más digno.

Más bien es "ahora tengo esto, y me voy a apañar para vivir de ello".

Joder, con lo monótona que se me hace la vida cuando tengo 1 mes todos los días igual. No podría vivir así.

vene-nemesis

El problema de todo estos subsidios es que no están enfocados, de momento, a generar valor, si el gobierno diese subsidios para estudiar o pivotar laboralmente bajo la premisa de que así te reintegras al sistema productivo habrían menos quejas y menos peligro de hiperinflación.

A mí me parece ridículo que se den subsidios como se dan ahora sin que el que los perciba esté obligado a ninguna retribución al estado o a la sociedad, habiendo un montón de viejos que acompañar y ayudar, y un montón de espacios públicos que limpiar y cuidar que no se ponga a la gente que percibe subsidios a hacer algo, y no digo 40 horas a la semana, pero 10 o 20, es decadente.

10 1 respuesta
fkdlzh

la pelicula de idiocracy se va a quedar corta, al igual que se quedo corta la de demolition man

visent666

Entrevista a #3 ya !!!