Rusia invade Ucrania. Y Ucrania a Rusia. Vol. 2

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zombietoads

Y si cuela cuela.

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clethaw

#53311 Jaaajajajajajajaja

En su cabeza suena espectacular pero claro, luego pasa lo que pasa.

Aunque mejor para todos, su cara de desesperación al conocer la realidad no tiene precio.

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pIJAS

Es antiguo pero es el nivel de esta gente, mirad el 2:20

Desde luego emborracharse no se van a emborrachar, imaginad vivir así en el que piensas que estás perseguido y te intenta matar.

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Divaka

Muy interesantes conclusiones de Valery Zaluzhny.

https://t.me/pilotblog/7883

The war with Russia has reached a dead end and a large-scale technological leap is needed to get out of it, - Zaluzhny for The Economist

This is what the Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine said:

➡️During 5 months of counter-offensive, Ukraine advanced 17 km.

➡️We have reached a level of technology that baffles us.

➡️There will be no deep and beautiful breakthrough.

➡️Russia lost at least 150 thousand dead. But life is cheap in Russia, and Putin’s benchmark is the First and Second World Wars, in which Russia lost tens of millions.

➡️VSU had to advance at a speed of 30 km per day. According to NATO textbooks and calculations, the Ukrainian Armed Forces were supposed to enter Crimea within 4 months.

➡️The counter-offensive was mired in unprecedented minefields.

➡️In Avdeevka, Russia advanced several hundred meters, overturning two of its armies there.

➡️We see everything the enemy does, and he sees everything we do. To get out of this impasse, we need something new - a combination of all existing technical solutions. But there are no signs yet that it will be found soon.

➡️The weapons provided by the West were enough to support Ukraine in the war, but not enough to allow it to win.

➡️F-16, which will appear next year, are now less useful: Russia has improved its air defense: an experimental version of the S-400 missile system can reach the city of Dnepr.

➡️Ukraine is stuck in a long war in which Russia has an advantage. But Ukraine has no other choice but to continue the offensive.

➡️Ukraine first struck ATACMS at Russian positions in Crimea on October 30.

➡️War should not settle in the trenches.

➡️The greatest risk is a tedious trench war - it can drag on for years and exhaust the Ukrainian state. And it will benefit the Russian Federation, where the population is three times larger and the economy is 10 times larger than the Ukrainian one.

➡️The longer the war continues, the more difficult it will be to continue.

➡️We need an innovative solution for a quick win.

Bonus:

2 respuestas
aNNFFF

#53314 No se si eso sera cierto o no, pero es muy derrotista. Que alguien que este al mando de las operaciones en Ucrania, piense eso realmente.
Va totalmente contra el discurso de su jefe. No se cansa de repetir que lo va a recuperar todo.
Uno de los dos miente y tengo claro quien es.

2 respuestas
F

Todos saben quién miente y no son precisamente esos 2.

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Divaka

#53315 Ha hecho una entrevista para The Economist. De esta entrevista está sacado el resumen que comparto más arriba.

La entrevista en cuestión está aquí:
https://www.economist.com/europe/2023/11/01/ukraines-commander-in-chief-on-the-breakthrough-he-needs-to-beat-russia

Y otros medios españoles ya se han hecho eco:

https://elpais.com/internacional/2023-11-02/el-comandante-del-ejercito-de-ucrania-admite-que-el-frente-de-guerra-esta-estancado.html

1 respuesta
quetzalcube

Esto de buscar la paz con Rusia va bastante más rápido de lo que pensaba. A partir del 9:30 habla de Ucrania:

No es un bulo: artículo en el Telegraph

"Hay mucho cansancio por todas las partes"

"Necesitamos una salida"

"Si no hacemos algo ahora esto podría durar muchos años"

"El problema es hacerlo que sea satisfactorio para todos y que no destruya la legalidad internacional [...] y sin abrir otros conflictos"

Más info del marco en el que se encuadra esto en la última parte de este post #53215 y en #53220

aNNFFF

#53317 El alto mando ucraniano, tiene mas que asumido, que no se va a volver a las fronteras de 1991. Es mas que evidente, ademas Rusia esta dispuesta a pagar un precio mucho mas alto y Ucrania no puede hacer nada contra eso, por mucha ayuda que reciba.

1 respuesta
Kaffein

Me parecería raro bajar los brazos sin que pusieran en el terreno juego los F-16, acompañados de varios meses de ATACMS y operaciones especiales limpiando defensa aerea. Yo creo que puede ser la carta que tengan para desatascar el frente.

1 respuesta
aNNFFF

#53320 Los ATACAMS y los F-16 no te sirven contra los campos minados mas grendes de la historia con densidad 1. Una mina anticarro por cada metro cuadrado en los sectores clave.
Es imposible mantener un avance constante, con ese ritmo de desgaste.
Ambos bandos puede predecir lo que va hacer el enemigo con mucho antelacion y tiempo para prepararse.
Lo dice muy claro en sus declaraciones.

ferayear

#53319 No parece que el comandante en Jefe tenga asumido que no van a poder ganar. Al contrario, parece que sabe perfectamente como ganar pero no le dan la ayuda que pide. Pero igual tu sabes lo que piensa Zaluzhnyi mejor que el propio Zaluzhnyi.

6 1 respuesta
Don_Verde

De tomar Kiev y Odessa a alegrarse de haber minado media Ucrania para aguantar las conquistas tras más de 100k de muertos. Pues si que va bien la cosa.

16 1 respuesta
Divaka

#53315 Ninguno de los 2 mienten. Uno tiene el trabajo de mantener el optimismo al máximo e intentar conseguir liberarse de los invasores. El otro es realista y cuenta que existen innumerables dificultades pero se puede lograr con medios adecuados.

aNNFFF

#53322

parece que sabe perfectamente como ganar pero no le dan la ayuda que pide

Tiene mejor armamento del que tiene Rusia. Mas preciso y mas moderno. Lo que no tiene es cojones a mandar gente a morir para lograr algo. Y mientras eso no cambie, ya le pueden mandar la nave alinigena del Area-51 que no va a cambiar nada.

2 respuestas
Don_Verde
#53325aNNFFF:

Lo que no tiene es cojones a mandar gente a morir para lograr algo.

Lo que tiene es decencia para no hacer lo que ha hecho Rusia en Avdiivka, porque no es un carnicero a servicio de un dictador imperialista. Y tampoco dispone de los recursos para hacerlo, dicho sea de paso.

11 1 respuesta
werty

ahora mandar gente a morir se llama tener cojones LOL

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aNNFFF

#53326 Si quieres avanzar ese el precio a pagar. Si no estas dispuesto a pagarlo te quedas donde estas indefinidamente.

1 respuesta
Don_Verde

#53328 Ucrania ha avanzado anteriormente en la guerra sin lanzar cientos de miles de personas a la picadora de carne. Y tu querida Rusia lleva sin avanzar bastante tiempo, pese a mandar constatemente gente a morir de forma absurda por el amado lider estepario.

Si Ucrania tuviese la tasa de bajas de Rusia en la guerra, ya habría terminado hace mucho, pero son consciente de las diferencias de recursos entre ambos, algo que no se puede solucionar completamente con armas de los 90.

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F

Entre esto y el quetzal poniendo un fake, vaya semanita.

Debe debilitar mucho a los países europeos y a usa que a Rusia le borren casi un batallón de tanques diario en la última semana.

jos8

El que no suicida un par de batallones al día es un parguela.

1
R

#53314 Tampoco dice nada que no se intuyese hace bastante ya. Mucho botario tirando cohetes como si Zaluzhny estuviese pidiendo la rendicion de UKR. Cuando a grandes rasgos lo que deja caer es que UKR necesita mas capacidades de EW, desminado y contrabateria cuanto antes.

Pero vamos llevo diciendo desde hace mas de un año que en el mejor de los casos UKR se queda en la OTAN y pierde Crimea, Donetks y probablemente Luganks. A no ser que haya un colapso interno en Rusia o cualquier giro inesperado, que con Rusia nunca se sabe.

De momento lo unico medianamente claro es que UKR dificilmente pierda mas terreno y esta por ver si recuperará algo importante.

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ferayear

Fiesta en Vuhledar, otra vez lo mismo con los mismo resultados.

5
F

#53332 es que esta claro que con atacms antes, no se hubiera estancado tanto y Rusia no se hubiese defendido tan bien, ya que tiempo han tenido.

Con los f16 pasará igual. Cuando lleguen será más difícil que ahora.

ReEpER

#53299 es decir que NATO busca expandirse como bien has dicho. Xd

Y decir que USA no representa a nato es cuanto menos gracioso

#53301 suecia no ha entrado hasta ahora porque suecia solia ser un estado medianamente democratico. Si a dia de hoy hubiera un referendo la cosa seguiria ajustada. Y si suecia ahora a dicjo de entrar en nato es por presiones de europa ( pese a ser SOLICITANTE te crees que no hay presiones? Buen ingenuo eres de geopolitica

Pero nada es porque le tiene miedo a rusia de golpe a rusia( siempre le ha tenido, aqui se seguian conatruyendo los edificios con bunkeres, mas que nada para la proximidad geografica).

Entiendo intentar buscar los 3 pies al gato para contra argumentar pero es simple.

Nato busca y a buscado siempre expandirse.
Usa es la mayor fuerza y la mayor interesada en nato ( proxy en europa ).

Tampoco hace falta negar lo evidente.

Ucrania no a sido nato en toda su historia. Y en cuando ha ido a por ello a pasado lo que ha pasado una porque rusia no queria a ucrania en NATO y porque rusia le interesa dicho territorio.

E igual que nato quiere expandirse lo quiere China o rusia no pasa nada por aceptarlo.

Lo que es mentir es decir que nato no se quiere expandir.

1 4 respuestas
aNNFFF

#53335

Ucrania no a sido nato en toda su historia. Y en cuando ha ido a por ello a pasado lo que ha pasado.

Y hasta que no se termine esto ya le han dijeron en el verano de 2022 y 2023 que no hay OTAN.
Otra cosa que tampoco acepta, como lo de expulsar a Rusia por completo.

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Don_Verde

#53335 Si Rusia no hubiese invadido Ucrania ni Suecia ni Finlandia hubiesen entrado. No entran por presiones, entran por evitarse problemas con el vecino imperialista, porque dudo que tuviesen más presiones ahora que en la Guerra Fría.

El único motivo de expansión de la OTAN ha sido el expansionismo ruso, única y exclusivamente. Si la OTAN fuese una alianza que buscase la expansión, tendría más estados dentro fuera de Europa y Norteamérica, que estarían encantados de pertenecer. Y no lo hace.

5 2 respuestas
F

#53337 una gran idea de Rusia, le ha salido bien todo tenían planeado en sus cabezas. 😶🌫️

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Don_Verde

#53338 Han invado Ucrania para evitar la expansión de la OTAN y ahora tienen miles de kilómetros más de frontera directa con la OTAN.

A ver si en realidad lo que querían simplemente era meter a Ucrania en su esfera de influencia y la jugada les ha salido regular…

clethaw