#2700 Solo hay ver como está ahora mismo el fútbol para comprobarlo...
#2695 La diferencia, es que no erais ni un Sporting más mientras no vino un tipo a generaros un deuda estratosférica y a robaros un club que era vuestro hasta que un buen día, algún tipo del Gobierno, tuvo la feliz idea de haceros SAD por cojones.
Y no es lo que valga o no valga ver a tu equipo ganar una Liga. Claro que a mi me gustaría ver al Sporting ganar un Liga o jugar Champions. Pero no te puedes quedar ahí.
Lendoiro se va tal como os cogió, en Segunda y sin un proyecto para corto-medio plazo y con una deuda de 150 millones que es prácticamente inasumible que Lendoiro, el encargado y culpable de generarla, no va a pagar mientras que vosotros, a los que os importa el Deportivo, igual os quedáis con un pequeño engendro que tendrá la misma historia que mi club de barrio.
Y esa es la misma historia repetida en TODAS las SADs. No hay una que se libre y que digas que ha triunfado su modelo, todas han generado unas deudas brutales por una simple razón, los que están al frente son un cáncer para esas instituciones.
#2700 Ya, y nosotros sin gastar a un euro fichamos a los dos serbios... pero los sueldos no se pagan solas, las comisiones por fichar libre no se pagan solas...
De nada te sirve ascender si solo haces por agrandar el pufo.
#2699 ¿Verías bien que el Barca dejase de pufarse y empezase a reducir su deuda (vendiendo jugadores, reduciendo fichas) mientras el Madrid os pasa la Chorra por la cara mientras quedais año tras año por detrás?
Ahora es cuando me dices que te compensa y yo me lo creo.
Todos los clubes están empufados y ninguno le dirá que no a un caramelo. Ninguno.
Y el aficionado que vende la moto de la sostenibilidad, 1) es un mediocre sin ambición. 2) no tiene ni idea de lo que son los clubes de fútbol. Hay equipos "estables" y subvenionados con el agua al cuello. Me lo expliquen.
Por supuesto que si me lo vendes así no, pero si me dices que el Madrid nos pasa la chorra por la cara X tiempo y a cambio no nos vamos a segunda división y el club queda hecho unos zorros, me lo pensaría muchísimo.
#2703 Seré un mediocre sin ambición y no tendre ni puta idea de nada, pero estoy orgullosisimo de no haber tenido un € de deuda en toda nuestra historia y luchar con lo que tenemos, aunque sea en 2ªB.
Tener deuda no es malo siempre que no pases de unos ratios y el club sea sostenible. Lo que es malo es tener una deuda que casi seguro no podrás pagar y estar empufado hasta las cejas.
Una persona puede tener un salario X y una deuda con el banco que es una hipoteca, la va pagando sin problemas y hace su vida. Lo malo viene cuando tiene un salario X y debe dinero por un piso, un coche, por las vacaciones y por los electrodomésticos que se compró. Entonces ahí sí que tiene un problema.
#2703 Hay una pequeña diferencia, Barcelona y Madrid, aún son clubs de sus socios en la que la decisión de empufarse la toman todos los socios. El Deportivo, es una SAD donde la decisión de los socios entra por un lado y sale por otro ya que solo deciden los accionistas, y muchas SADs llevan años sin permitir entradas en el accionarado o ampliaciones de capital por lo que gente con 18 años no tiene derecho a formar parte de su club y asistir por ejemplo, a las Juntas de Accionistas.
Y me río y me parto yo con la sostenibilidad y ser un mediocre.
Equipos como el Deportivo, tienen que basarse en un proyecto de cantera sólido que completen con tres o cuatro fichajes que realmente suban el nivel y merezcan la pena realizar una inversión por ellos. No puede meterse en un carrusel de fichajes que no puede asumir. Y los fichajes llevan tras de si unos sueldos que hay que pagar.
¿Un ejemplo? La Real Sociedad.
El par de caramelos que se le pusieron por delante, como puede ser Vela, los ficharon. El resto, dar tiempo a una generación criada por la casa. Y completada con que en vez de meterse en una vorágine de fichajes - traspasos año tras año, venden lo que no les queda otro remedio que vender, cláusulas, y fichan lo poco que tengan que fichar.
Limpian deuda, generan ingresos por un buen rendimiento del equipo, generan ingresos por traspasos enormes, están en la máxima competición europea y tiene pinta que de forma "habitual" y la gente puede identificarse con el equipo que tienen. Cuando vengan la vacas flacas, que les llegan a todos, no van a sufrir un hostión sino que tendrán margen económico para rehacerse.
Y si quieres otro ejemplo, el Sevilla. Del Nido, el presidente de la mejor época o de las mejores épocas, largado a patadas del Pizjuán por ser lo que es, otro ladrón.
No hay SAD buena, no la hay y no la habrá ni aunque gane 10 Champions seguidas si eso significar dejar el club con un pufo que puede llevar a la desaparición de un sentimiento.
Ux1o tiene razón, mirad como estaba el Depor antes de Lendoiro en las clasificaciones de años anteriores y veréis que el Depor post-Lendoiro le da cien mil vueltas a aquel Depor que en el mejor caso aspiraba a ser un ascensor.
Ahora va a resultar que el Depor de los 80´ estaba super saneado sin una peseta de deuda, no te jode xD
#2709 Pero el Depor ahora es prácticamente un equipo de Primera con mayor capacidad de generar ingresos, ya se verá como evolucionan pero de momento esa deuda no les impide seguir jugando en Primera salvo algún descenso accidental
#2708 Dudo que haya algún equipo que actualmente tenga menos deuda que la que tenía en el momento que se hizo SAD. De hecho, muchos se tuvieron que convertir con deudas ridículas y ahora tienen deudas insostenibles que pueden acabar en disoluciones.
Y el Deportivo actual, es un claro ejemplo, aunque podríamos decir todos los equipos que han pasado por el aro de las SAD.
De hecho, el Oviedo debió vivir su época de máximo esplendor como SAD jugando la UEFA y dudo mucho que hubiesen querido esos años si hubiesen sabido que se iban a comer toda la mierda que se han comido estos 10 años sin saber si "su" Oviedo iba a seguir existiendo. O el Racing que con Marcelino también tocó cotas históricas y ahora no saben si podrán ir a jugar a Almería la siguiente ronda de Copa del Rey mientras se pudren en 2ºB.
Todos queremos estar lo más alto posible, pero no puedes buscar esa grandeza de una forma artificial a base de hipotecar la existencia de tu propio equipo. Y la gente que lo ha hecho durante tantos años, lo haya conseguido en mayor o menor medida, solo son un puto cáncer.
Y además, que ellos no van a pagar un duro de consecuencias.
#2708 Ya, y aquí se dijo que en 3 años en Primera deuda 0, nos pasamos 4 y bajamos con una deuda mayor de la que teníamos. Tienes más ingresos, pero también tienes más gastos, hay que fichar, las comisiones de los traspasos, y el reparto televisivo actual no es suficiente para limpiar esas deudas astronómicas ni aunque se pasen varios años sin hacer un fichaje y con sueldos de Segunda.
Todas las SADs, y la gente que está al frente, son un jodido cáncer.
#2709 Si nadie te niega el tema de las SAD.
Solo te digo que si el Sporting hubiese alcanzado cotas similares a las del Depor a base de empufarse seguramente tu discurso sería diferente. No defiendo, ni nunca lo haré, la gestión de Lendoiro. Lo que hizo fue ir hacia lo máximo y la única manera era haciéndolo como lo hizo, y le fue bien, hasta que se acabó Europa, y sin ayudas/recalificaciones/etc/etc se fue todo al garete.
Hace 25 años con el club a un paso de una verdadera liquidación dijo que venía a ganar títulos. Fue ambicioso.
Se rieron de él.
Lendoiro ha dado muchísimo al fútbol español, y es una pena que se le trate como a un Gil o un Lopera.
Y el Depor no va a desaparecer. Bienvenidos a España.
#2712 El discurso sería el mismo, no te equivoques.
Hacer crecer una institución puede ser lo que hizo aquí un presidente que sometió a votación que jugador estrella vendía para afrontar la construcción de Mareo. Sacrificó un presente que conllevó un descenso pero fue la piedra angular sobre la que creció el mejor Sporting de la historia que se pudo permitir mantener a sus mejores jugadores.
Cualquier otra situación, cualquier otra opción en la que construye el futuro sobre castillos en el aire, es jugarse una ruleta rusa en la que siempre pierde el aficionado, que para empezar, pierde la propiedad de un club que ya es suyo y no de este que viene a jugar la ruleta rusa con un equipo que no es suyo. Aunque eso no es culpa de Lendoiro sino del iluminado que instauró las SAD.
Y no desaparecerá, ni yo estoy pidiendo ni deseo que desaparezca ojo, pero si algún día este país dejar de tocar la pandereta, estaréis sumidos en la puta ruina, igual que nosotros e igual que muchos más.
Y Lendoiro, nunca "puso las perras" como se dice aquí, ninguno lo ha hecho, solo se ha aprovechado de una imagen de un club del que se apropian para hacer sus tejemanejes y generarles deudas astronómicas que va a pagar el club, no él. Si tu en tu casa generas una deuda astronómica, vas a la cárcel. Lendoiro ha generado 150 millones de deuda y sabes perfectamente donde debería de estar.
Quitaros la venda, porque Lendoiro es lo mismo que un Gil o un Lopera, un cáncer.
Vuelves al discurso de las SAD. Que ya me lo conozco y no te niego.
Si crees que lo que ha gestado este señor en 25 años es única y exclusivamente por estar sometido a una SAD. Pues ok. Lo que no entiendo es como ha sido el único caso del fútbol español, donde un equipo ascensor pasa a estar 20 años en la elite y codeándose con los grandes de Europa.
Algo diferente tuvo que hacer este cáncer para llegar a donde llegó. Y es lo que intento valorar.
Pero da igual, no tengo que convenceros de nada. Que cada uno piense lo que quiera.
Es que esto es un paralelismo como si ahora cogemos a los políticos que han generado deudas astronómicas y que vamos a tener que pagar nosotros y les aplaudimos porque durante unos años gastamos como si no hubiera mañana.
¿De que sirve que durante unos años hayan creado unos puestos de trabajo y nos hayan dado un ritmo de vida totalmente irreal si luego vamos a estar rebozándonos en la mierda peor que lo que estábamos? Porque ahora el club no es vuestro, es de los accionistas, cosa que antes no era así.
Es que es ya de sentido común, no se puede considerar "grande" a un punto que ha creado una deuda de 150 millones de euros, y 100 de ellos con Hacienda. Lendoiro, al igual que todos, tendría que estar entre rejas.
Pero bueno, Feliz Navidad y que tengáis suerte en la segunda vuelta.
Lo que ha hecho Lendoiro por el club es impagable: Nos ha llevado a ser un top en Europa, era un genio cuando se trataba de fichar o vender jugadores, fue pionero con los contratos de TV, cuando el club jugaba Champions se hace un seguro por si descendemos...
El pero que se le tiene que pones es que no ha sabido dejarlo a tiempo.
Y para rematar, en 1 mes va a haber otro presidente, pero quiere dejar cerrada el convenio...Coño, si te vas a ir, deja a los que entren hacer las cosas...
Y tanto que es impagable, concretamente 150 millones de euros. Y eso no es ni de genio, ni de pionero, eso es de ser un chorizo, un cáncer para un club.
#2688 Lendoiro se va porque tras la última junta ya había anunciadas acciones legales por parte de Tino Fernández contra el, acordaría que no se pusieran esas denuncias a cambio de no presentarse a las elecciones. No se va de ningún modo digno, se va porque sabe que está acorralado y está intentando salvar el culo.
#2707 La Real no es precisamente un buen ejemplo de gestión eh? han adoptado ese modelo (correcto por otra parte, todo hay que decirlo) después de un concurso de acreedores por no tener más remedio para sobrevivir, igual que hizo el Celta en su momento que está haciendo el Depor ahora mismo. No son apuestas, si no que son medidas obligadas en su momento. Y el Sevilla tampoco es otro gran ejemplo de gestión, máxime cuando fue uno de los 2 equipos involucrados en la mayor vergüenza que ha sufrido el fútbol español.
Lendoiro es muchas cosas, unas buenas y otras malas, pero durante años ha sido un adelantado a su tiempo: aprovechó como nadie los contratos de TV, hizo fichajes tremendos a base de explotar un mercado como el brasileño, siempre ha sido una roca en las negociaciones por ventas de jugadores y ha logrado algo que muy probablemente nadie en la historia del deporte ha logrado, como convertir a un equipo de una ciudad de apenas 250.000 habitantes en un equipo altamente competitivo a nivel continental. Su problema es que no ha sabido adaptarse a los cambios que aparecían en el camino, así como el boom de las TV lo favoreció como a nadie porque vio el negocio antes de tiempo, también lo perjudicó como a nadie, curiosamente por no ver la caida del tema. Eso y el haber tirado a la basura la que era seguramente la generación más talentosa de la historia de la cantera deportivista (aquella con Deus, Xaco, Amarelle, Pita, Dani Mallo, Aira...) son sus 2 grandísimos puntos negros a mi modo de ver.
Al mismo tiempo a su favor hay que decir que puso contra las cuerdas no 1, si no unas cuantas veces más a los más grandes a nivel español y que estuvo en situación real de aspirar a ganar una Champions. No se pueden olvidar cosas como todo el repertorio de métodos no precisamente deportivos que tuvo que usar el Barcelona allá por el 94 para evitar que el SuperDepor ganara la liga, o como 3 años después el mismo Barcelona tuvo que sacar el talonario para evitar que el Depor fuera una animalada de equipo que seguramente arrasaría en la liga, con un equipo en el que se juntarían Mauro Silva, Fran, Djalminha, Rivaldo, Naybet, Conceiçao y Martins, como en medio se ganó una copa, como 2 años después se ganó una liga y como otros 2 años después se ganó otra copa en la que es seguramente una de las mayores humillaciones de la historia del deporte, y como 2 años después el equipo se quedó a las puertas de una final de Champions (más concretamente a un arbitraje totalmente escandaloso en el partido de ida, a una tontería de Andrade, a un penalty estúpido en el partido de vuelta y a una ocasión infallable de Valerón que se mete 11 veces de cada 10) después de arrasar al campeón del año anterior, con unos cuantos lucimientos del equipo en medio, como remontar un 0-3 en media hora o ser el único equipo español capaz de ganar el en olímpico de Munich.
Ha tenido sus claros y sus oscuros, como todos los dirigentes, pero también ha sufrido una persecución curiosa por parte de medios como La Voz por disputas personales. Los hechos son los que son, y es que el equipo está metido en una deuda enorme, que va a estar muy apretado durante muchos años, mientras en el otro lado de la balanza están unos cuantos títulos. Cada uno decidirá cual es la parte más importante, pero para mi merece la pena totalmente pasar 10 años apretados a costa de haber vivido todo lo anterior, que, como repito, es un hecho único que muy dificilmente se volverá a repetir.
EDITO: Como ya se dijo por ahí arriba, personalmente pienso que el Deportivo estuvo más cerca de la liquidación allá por el año 88, cuando entró Lendoiro, con el equipo en 2ª a un paso de un descenso que habría sido trágico la temporada anterior, con apenas 5000 socios y con una deuda muy alta para la época, hay la leyenda urbana/rumor/habladuría popular/dominio público de que el señor Ortega tuvo que poner la pasta necesaria para evitar la desaparición del club bajo la condición de que nunca más en un futuro se le pidiera ayuda de nuevo, y mucho menos de modo público.
#2718 Vamos, que me seguís vendiendo a este tio como un "adelantado a su tiempo" cuando lo único que hizo fue generar un Deportivo basado en un pufo económico brutal.
El "vivir por encima de tus posibilidades" bajo la premisa de no pagar, es algo de lo que precisamente podemos decir que España esta lleno de pioneros y visionarios, y casi todos tendrían que estar en la cárcel por una razón son unos chorizos. Otra cosa es que la justicia esté tocando la pandereta y aquí solo entre en la cárcel los que roban poco, pero este tio ha conseguido una deuda con Hacienda de 97 millones. Casi ná el visionario.
¿De donde van a sacar ahora esos 150 millones? ¿No había sido Lendoiro el visionario que encontraba dinero hasta debajo de las piedras? Que los pague él, ¿no? O mejor los pagáis vosotros en forma de abonos, camisetas y demás durante años y años.
#2721 Puedes intentar tergiversar lo que quieras, pero el negar que Lendoiro fue en el pasado un adelantado a su tiempo es lo mismo que negar que no se supo adaptar al cambio de los tiempos. Ambas son verdades.
Nadie en la historia de la liga española y seguramente de la deportiva ha logrado lo que ha logrado Lendoiro, en una ciudad de ese volumen, sin apoyo empresarial, con los medios de comunicación en contra y alcanzando los hitos deportivos que alcanzó, no hay que olvidar que si, que el depor ganó 1 liga, 2 copas y 3 supercopas, pero cayó en unas semifinales de Recopa de forma merecida, cayó en unas semifinales de Champions en una eliminatoria muy disputada y dos malos pases de Manuel Pablo privaron al deportivo de ganar una liga más, aparte de perder otra liga fallando un penalty en el último minuto del último partido.
La culpa de permitir la deuda con Hacienda no es exclusivamente suya, si no de la propia Hacienda, con una clase política que dejó claro cuando fue el tema de Sevilla y Celta que no iban a permitir la desaparición de un club de primera ni les iban a apretar las tuercas para que pagaran lo que debían. Tampoco hay que olvidar que el Deportivo iba cumpliendo el calendario de pagos con Hacienda (calendario que tienen todos los equipos, ya que el 90% de los clubes de hasta 2ª B tienen deudas con hacienda, y en 1ª el 99%, porque Madrid y Barcelona tienen las deudas con Hacienda refinanciadas y le deben esa pasta a los bancos, pero la deben igual) hasta el descenso a 2ª de hace 2 años. El tema no es deber la pasta, es poder ir cumpliendo el calendario de los pagos, mientras puedas irlo haciendo, no hay problema aunque debas 700 millones, porque los vas a ir devolviendo.
Valencia y Atleti por ejemplo tienen unas deudas muchísimo más elevadas que las del Deportivo, pero como van cumpliendo el calendario de pagos, no hay problema. Es lo normal una vez que han hecho la cagada de dejarte deber esa cantidad de dinero. Igual también el problema vino de que entrar en ley concursal no estuviera penado deportivamente, lo que seguramente habría hecho que muchos se lo pensaran más antes de meterse en gastos innecesarios, porque el tema concursal en la liga española también ha sido muy vergonzoso, sin ir más lejos el propio Deportivo ha sido perjudicado bastante por las concursales de por ejemplo Betis y Mallorca.
Nada chico, tener que explicar que un tio que genera 150 millones deuda a un club con un patrimonio de 80 millones es un cáncer, ya es de juzgado de guardia.
Y más cuando veo argumentos demoledores como que la culpa es de Hacienda por permitirlo o que Madrid y Barcelona deben más.
Y luego nos llevamos las manos a la cabeza con el país en general.
Pásanos poco, que es lo peor.
#2722 porque Madrid y Barcelona tienen las deudas con Hacienda refinanciadas y le deben esa pasta a los bancos, pero la deben igual)
Dude what? Si le deben a los bancos que coño te importa y para que lo sacas en este tema? a Hacienda no le deben nada. De eso se trata, de solo deberle dinero al banco y poder devolverselo sin problemas.
Vuestro mundo imaginario en el que las empresas funcionan con el dinero que tengan en caja y nunca piden un prestamo es tan estúpido que me sigue asombrando como puede haber tanta gente con esa mentalidad.
#2724 En primer lugar, nadie está justificando a Lendoiro, por supuesto que generar una deuda tan grande no es algo positivo, al contrario, es algo muy negativo, pero si eres capaz de decirme ya no una empresa, si no un club de fútbol que tenga deuda 0, te lo agradecería. Por supuesto que Hacienda tiene su parte de culpa por permitirlo, pero como ya he dicho, allá por el 95 (creo recordar) quedó claro que los clubes de fútbol eran intocables, si Hacienda en su momento no permitiera tener deudas astronómicas a los clubes con ella, sería todo de otro modo, al igual que si la concursal en su momento estuviera penada con descenso de categoría como creo que está penada en Inglaterra. Y por supuesto que Barça y Madrid deben más, es más, seguramente deban unas cantidades que harían que a más de uno se le caigan los pantalones, pero deber dinero no es problema ninguno mientras seas capaz de ir pagando los plazos que tienes para devolverlo, Barça y Madrid son capaces de hacerlo, el problema para el Deportivo vino con el descenso y el hecho de que para garantizarse un ascenso ese mismo año, se decidió crear un equipo que podía salvarse tranquilamente en primera en segunda antes que continuar con el calendario de pagos a Hacienda, lo que acabó llevando al bloqueo y a la obligación de entrar en concursal.
#2725 A mi me importa desde el momento en que esos bancos a los que deben dinero han sido rescatados con dinero público, es decir, con MI dinero. Lo sacaba precisamente porque yo no soy de los que creen que las empresas funcionen únicamente con el dinero en caja, porque por ejemplo, parece que #2724 se cree que las empresas funcionan así.
Lendoiro ha tenido grandes aciertos y grandes desaciertos, y muy probablemente el mayor desacierto que tuvo fue el no entrar en concursal unos cuantos años antes, con el equipo en primera y en una época donde había unas quitas descomunales. Yo soy muy crítico con Lendoiro, pero las cosas como son, ha hecho cosas muy buenas y cosas muy malas, no todo es blanco o negro.
Siguiendo con lo de #2721, ya que tanto niegas que en ciertos aspectos Lendoiro fuera un adelantado a su tiempo, ya intentó esto que tan de moda está de los fondos de inversión, ya lo intentó hace 10 años en el Depor, con aquellas plantillas de 40 jugadores para ir cediendo y haciendo negocio con ellos, su problema fue que en aquel momento el mundo del fútbol era el que no estaba preparado para eso. También fue el primero en poner el grito en el cielo hace 15 años para que las selecciones tuvieran que pagar a los clubes cuando le devolvían a un jugador lesionado, ni dios le hizo caso en su momento y ahora más de uno lo está reclamando.
No todo es blanco o negro, su labor deportiva ha sido tan buena como mala ha sido su labor económica u otros aspectos como el social del club con los exjugadores por ejemplo. Y esto es irrefutable directamente porque si tan sencillo es generar un club campeón a base de deber dinero, me pregunto el motivo por el cual ha sido el único que lo ha conseguido.
Y sinceramente, lo que me da pena es que un tipo que ha sido probablemente uno de los mayores visionarios que ha dado el fútbol español haya decidido irse por la puerta de atrás mientras lo cosen a gorrazos muy merecidamente, y todo por querer agarrarse a la poltrona cuando podía haberse ido hace unos años con el reconocimiento que merecería.
Lamentable sería quedarme corto.
Está claro que en este país solo mola el que intenta vivir como un Rajá a costa de no pagar nada a nadie y luego irse para que sea otro el que pague su pufo.
Y todavía se le aplaude y se le llama visionario sin reconocimiento cuando no debería de volver a ver la luz del sol en su vida.
Para llorar.
#2726 Esos bancos han sido rescatados (entre infinitos motivos) por conceder prestamos a gente que no los devuelve como tu deportivo, no a los equipos que has mentado.
#2726 Yo no se que haces discutiendo con esta gente, dale la razón a todos y métete en los foros nuestros anda, que aquí hay mucho nivel intelectual y deportivo.
#2727 Serías capaz de volver a leer la primera frase de mi post anterior y decirme qué opinas de ello? Es que una cosa no quita la otra, es lo que no entiendes. Que haya generado una deuda enorme (que repito, el problema no es generarla, es no poder pagarla en los plazos marcados, tu si puedes pagar en los plazos indicados, generar una deuda de 2000 millones de € no es nada importante porque estás cumpliendo los plazos acordados, y el Depor de no ser por un descenso con, recordemos, la puntuación más alta de la historia con la cual un equipo se va a 2ª, estaba realizado dichos pagos puntualmente (en teoría y a falta del informe concursal final, todo hay que decirlo)) no quita que efectivamente haya sido un visionario y alguien adelantado a su tiempo en el pasado, al igual que no ha sabido ver el momento de largarse con dignidad.
#2728 Esos bancos, entre otras cosas, desde su nacionalización por estar supuestamente en bancarrota han financiado fichajes y seguramente muchas otras operaciones de las que el gran público no tiene conocimiento, precisamente de esos 2 clubes. Pero como ya he dicho, a mi que un banco preste dinero a un club me parece algo totalmente correcto, el problema es del club cuando ese dinero no puede ser devuelto, a mi me parece perfecto que Bankia preste al madrid dinero para fichar a Kaká, CR o quien sea, es un banco y tiene que mirar por lo mejor para si mismo, y si la operación es ventajosa para ellos, adelante, al igual que hace un par de años el Barça tuvo que pedir un préstamo de 57 millones para pagar salarios a sus jugadores, es rollo del banco con el club y es una operación como cualquier otra. El problema viene cuando, después de estar nacionalizado, el banco anda soltando pasta para más fichajes. Eso es lo que me cabrea. Al igual que me cabrean muchas otras cosas de esos 2 equipos en cuanto a ventajas descaradísimas, pero este no es el hilo apropiado para ello.
