Japonés

gonya707

#1290 Si sabes inglés y no te importa estudiar desde inglés, puramente gratuitos son la guía de tae Kim y los libros de Wes Robertson

https://guidetojapanese.org/learn/
https://wesleycrobertson.wordpress.com/free-resources/

Adicionalmente está imabi que no recomiendo como método a seguir para principiantes pero si para profundizar en temas concretos

https://imabi.org/

Si en el futuro estas dispuesto a hacer un desembolso, los libros de genki son lo que todo el mundo recomienda para empezar, y el primero lo tienes en español también.

Créeme que ya sabiendo hiragana y katakana ya has cruzado uno de los grandes filtros, te sorprendería la cantidad de gente que no pasa de ahí

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Sarya

A mi me fue bien aprendiendo hiragana y katakana con Duolingo.
Eso sí, deberías practicar escribir a mano en un papel también y es cierto que algunas pistas de audio no son las más claras, pero bueno it’s free.

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jrrbuil

Yo empecé el diciembre pasado con Duolingo, totalmente por mi cuenta y ahora mismo me estoy planteando apuntarme al examen de este Diciembre del N5 de JLPT, porque he visto que estoy más o menos al nivel que piden.
Es verdad que yo pilé la suscripción de Duolingo para poder avanzar más cada día, pero si vas a ir poco a poco, el plan free te vale

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gonya707

#1292 #1293 los que mencionais duolingo que sepais que para empezar okay, pero fuera del nivel super principiante no sirve de mucho. Justo el otro dia se hizo un poco viral un tweet de un pavo que llevaba 4 años de racha en duolingo y no fue capaz de aprobar el N4. Ese ritmo de aprendizaje es inaceptable, en 4 años de estudio sin interrupciones deberias llegar a un nivel casi N1

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Sarya

#1294 A ver, 4 años puedes llevar dedicándole solo 10 minutos y eso para cualquier nivel de cualquier idioma es nada.
Tampoco creo que nadie se tome taaan en serio el Duolingo a estas alturas y que es más un método para retener palabras sueltas o frases hechas y rellenar huecos de tu día a día con "aprendizaje" que realmente para APRENDER un idioma y que jamás será sustitutivo de un método de academia o autodidacta.
Para los silabarios está bien porque no dejan de ser tarjetas con sílabas como cualquiera se puede hacer en casa para memorizar. Creo que con los kanjis igual, pero tampoco va a sustituir a la retención de coger tu mismo un lápiz y papel y repetir el símbolo hasta la saciedad o aprender y asimilar el significado de cada kanji.

Yo sigo genki y sinceramente no sé si me examinaré algún día. Quizás del N5 por decir "lo he hecho", pero no creo que me lo tome mucho más en serio.

gonya707

Cambiando de tema, si alguien usa Kanji study como vehiculo para meter palabras en Anki, he hecho un programilla que a partir de tus mazos de anki les añade algunas frases de ejemplo usando la palabra en cuestion. Creo que puede ser util si necesitas un poco de contexto acerca de cómo usar la palabra

antes:

despues:

Si a alguien le interesa puedo depurarlo un poco y publicarlo en algun lado

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W

#1291 No tengo problema en estudiar desde el inglés, así que me guardo ambos enlaces en favoritos. Muchas gracias.

¿El anime sirve de algo para aprender el idioma si soy principiante? No sé si hay alguna manera de verlo con subtítulos solo en hiragana y katakana. Me imagino que es mejor evitar el romaji lo más posible.

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gonya707

#1297 No soy un experto en cuanto a anime se refiere pero no estoy seguro de si tratarlo como material educativo en una etapa tan temprana del aprendizaje puede ser algo positivo o negativo.

Por un lado cualquier inmersión que hagas y cuanto más japonés leas/escuches mejor, pero por otro lado:

1) no te vas a enterar de la misa a la mitad, ni con subtitulos ni sin ellos hasta que tengas una base más o menos decente de vocabulario y gramática, tampoco creo que haya subtitulos solo usando hiragana / katakana. El anime te puede servir precisamente para aprender vocabulario y gramática sobre la marcha, pero no es lo mismo entender el 95% y deducir el 5% restante por contexto que entender el 5%, en cuyo caso no dispones aún de las herramientas para llenar el 95% restante.
2) muchos anime no usan japonés "real". Vale, sus frases son gramaticalmente correctas y el vocabulario es el mismo, pero por su contexto puede que los personajes se hablen entre ellos de una manera que resulta poco natural o impropia en el mundo real entre personas reales.

Como digo, cualquier material usado para inmersión está bien, pero cuando veas anime ten en cuenta sus debilidades (y las tuyas) en cuanto a material educativo.

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jrrbuil

#1294

Aún no he llegado a ese punto, pero después de 8 meses bastante en serio ya noto que, como era de esperar, Duolingo no permite llegar más allá de cierto nivel, sin complementar con otras cosas. Yo personalmente lo he encontrado muy muy útil para aprender muy rápido los silabarios y para internalizar de forma orgánica muchas expresiones y estructuras standard.
Ahora, para preparar el N5 un poco más en serio, estoy complementando con otras guías online, que explican más en detalle ciertas cosas y permiten entender mejor por qué cosas que he aprendido son como son.
Yo creo que Duolingo con algún complemento te lleva fácil hasta un n4 en un par de años. Pero eso si, si lo usas realmente para ir aprendiendo y avanzando, no para ir ganando puntos y premios en la aplicación. Porque eso puedes “farmearlo” repitiendo conceptos y creyendo que avanzas porque ganas premios, pero progresas poco a nivel de idioma.

gonya707

Nuevas adquisiciones

de izquierda a derecha primera fila:

まんが日本の歴史大辞典 Como el propio nombre indica una enciclopedia de historia japonesa explicada a traves de historietas, tenia ganas de indagar un poco en la historia japonesa (fuera del sengoku jidai por dios, estoy hasta la polla ya, parece que no hay más épocas). Me he leido ya las partes de era Jomon y Yayoi (básicamente nuestro neolítico antes/después de la agricultura respectivamente) y es muy accesible tanto por el nivel de japonés como por las ideas transmitidas, es un libro para niños al fin y al cabo, pero no aspiro a tener mucha más idea que un niño sobre esto.

すずめの戸締まり y となりのトトロ. Dos adaptaciones a novela de dos conocidas peliculas, sin más. No he visto ninguna de las películas asi que las leeré de manera fresca. Al parecer tienen respectivamente nivel 30/28 (Como referencia, los libros de harry potter son nivel 30 también). Así que serán unas lecturas con nivel interesante para mi al menos.

de izquierda a derecha segunda fila:

配色辞典 Un diccionario de combinaciones de colores, desde que vi este tweet lo he necesitado:

Fuera coñas es un gran recurso para gente como yo que no se le ocurren nunca colores para un "branding" que sean armoniosos pero que llamen la atención. Hago un monton de mini proyectos web y apps y demases asi que tener ideas no está de más.

方丈記 Houjouki "Crónica de un metro cuadrado" por traducirlo de alguna manera. Es la adaptación al manga de una obra clásica japonesa, la historia de un monje que abandona todas sus posesiones materiales para vivir en una choza de apenas un metro cuadrado que es desmontable y puede transportar a cualquier parte. Lo he comprado como adaptación al manga y no la novela tal cual porque me parece ya fliparme demasiado, siendo una obra clásica es harto probable que no pueda leerla aun edit: nivel 44, no puedo leerlo ni de coña xD

汁とめし "Sopa y arroz" Un libro de recetas de sopas de miso y de arroces de Kasahara Masahiro, conocido por el canal de youtube 賛否両論 (sanpiryouron), preparo arroz con sopa de miso al menos una vez por semana, es mi manera de volver temporalmente a japón y en este libro se detallan multiples variaciones de esta combinación tan genuinamente japonesa

3 2 respuestas
7 días después
W

De todos los canales de YouTube que tienen cursos gratuitos estructurados de Japonés. ¿Hay alguno que merezca la pena comenzando desde el nivel básico?

Katyusha

#1300 ¿Donde los has comprado?

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gonya707

#1302 Fifty fifty entre amazon.co.jp y una libreria de libros asiaticos en madrid

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1 mes después
D4rUm4n

#1300 El de la historia de Japón parece similar a uno que me pillé en 2016. Cuando lo tenga a mano te digo exactamente cual es. Y la edición del de Suzume es clavada a la que me pillé de Kiminoha, de hecho, debe ser la misma. Esa edición de Totoro me pareció verlo en la biblio de la uni. Te auguro buenos ratos de lectura.

He venido a este hilo porque estaba buscando a ver si había alguno de chino para ver cómo organizar el estudio de este idioma.

Valefort

Veis una locura usar el duolingo?
Tengo este año demasiado tiempo libre y de español-ingles voy volando y quería aprovecharlo para centrarme en algo de idiomas (el deporte ya está cubierto xd)

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gonya707

#1305 con duolingo pasa lo que pasa con muchos otros recursos, que te cubre lo más básico para empezar y poco más, como quieras progresar hasta un punto decente no deberias quedarte solo con duolingo mucho tiempo

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Valefort

#1306 Y que recomiendas? porque honestamente tengo mas tiempo libre del que me gustaría

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gonya707

#1307 Para empezar desde cero recomiendo los libros o bien de Genki 1+2 o de japones en viñetas 1+2. Ambos metodos cubren aproximadamente lo mismo y tienes pdfs por ahi a poco que busques.

Una vez te desenvuelvas con el hiragana y katana y te pongas con aprender vocabulario modo hardcore, aqui es un poco dificil recomendar cosas, porque lo que a uno le termina haciendo click a otro no le sirve para nada, y estan todos los kanji de por medio... A mi el Kanji para Recordar me parece una pérdida enorme de tiempo ya que no te enseña absolutamente nada de vocabulario, solo los caracteres. La colección de Basic/Intermediate Kanji book me parece un método muy entretenido de aprender y la recomendaría a principiantes pero al terminar se queda corta, se queda justa para el momento de dar el salto a leer cosas, y el KKLC (#1231) es un método organizado de principio a fin, pero vas a tener que ponerle mucha voluntad para completarlo, a mi me llevó año y medio y es seguramente lo que más tiempo he dedicado en toda mi vida a una tarea, como 45-60min todos los dias sin interrupciones.

Personalmente si empezase ahora mismo lo primero me aprendo los silabarios y me estudiaria con genki/japonés en viñetas para tener lo básico de gramática y vocabulario, a partir de ahi se abren las posibilidades mucho, pero depende un poco de tus metas. Si tu objetivo es leer novelas/manga lo mejor que puedes hacer es leer directamente, pero sin tener una base decente de kanji/vocabulario puede ser una tarea desesperante teniendo que mirar el diccionario cada 2 palabras, o consultando gramática en Bunpro o los diccionarios de gramática, con lo cual, aunque los acérrimos de la "inmersión" te recomienden ponerte a leer una novela casi salido del cascarón, yo personalmente recomiendo tener una base razonable de vocabulario (4000-5000 palabras mínimo) para no pegarte un tiro cuando intentes leer.

A todo esto, siempre recomiendo complementar cualquier cosa con anki para repasar todos los dias, pero no caigas en la trampa de que hacer tus pasadas de anki sea todo tu estudio diario, siempre algo extra a anki

edit: ah se me habia olvidado poner otros casos. Si tu meta mas que leer es comunicarte de palabra o ver series/anime/peliculas tendras que concentrarte mas en entrenar tu oido. No recomendaria dejar de lado el aprendizaje de la lectura etc porque al final leyendo es como vas a retener más vocabulario, a no ser que te dediques 7 horas al dia a oir cosas en japones. En spotify tienes todos los podcasts que quieras, personalmente me gustan los de Nihongo con Teppei porque tiene de dos niveles, uno para principiantes en el que solo usa vocabulario y construcciones gramaticales simples y otro en el que ya se pone a rajar de manera mas normal. Adicionalmente si quieres ver alguna serie japonesa, para empezar puede estar bien El Gourmet Solitario 孤独のグルメ en el que se va a hablar principalmente de comida, pero el protagonista habla lentamente y aunque el vocabularios ea muy especializado a veces se le puede seguir de manera facil por esa cadencia tan lenta que lleva

8 2 respuestas
Valefort

#1308 Gracias por el pedazo de mensaje que no caiga en vano que le echaré un ojo a todo de verdad muchas gracias

jrrbuil

Buenas! Alguien se presenta al JLPT ahora en Diciembre? Yo voy a intentarlo con N5, después casi un año de estudiar por mi cuenta. He estado practicando exámenes de preparación con Migii JLPT y por lo menos esos los he ido aprobando todos.
Si alguno habéis hecho un examen oficial de JLPT ya, también estoy abierto a consejos o cosas a tener en cuenta, porque estoy seguro que lo que estoy viendo en los test online no será 100% reflejo de la realidad después

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gonya707

#1310 Si has hecho tests online de elegir la respuesta correcta a/b/c/d, de elegir la palabra para el hueco vacío, lecturas y el listening, la experiencia real de JLPT es esencialmente lo mismo, no hay nada especialmente distinto en el examen, buena suerte

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19 días después
jrrbuil

#1311 momento de la verdad, a ver qué tal!

4 2 respuestas
gonya707

#1312 suerte! O justicia, lo que mejor te venga

Hooman

お早う ~

Los que estudiáis japonés, ¿cuánto le recomendáis meterle a la semana? Sé que es una pregunta bastante personal de cada uno, pero por tener una orientación.

#1312 a por todas.

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jrrbuil

Pues como con cualquier idioma, cuantas más mejor.

Yo el año pasado le echaba fácilmente 2-3 horas al día y noté que avancé muy rápido. Ahora le echo unos 30 mins al día y veo más bien que mantengo el nivel y progreso un poco cada par de semanas. Así que depende del tiempo que tenga y el objetivo de cómo de rápido quieras avanzar

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SmashingP

#1314 Todo lo que puedas básicamente, tampoco es como el resto de idiomas sobre todo por el tema kanjis (a esto dedico entre 15-30min al día, uno nuevo al día y repasar entre 20-30 según como vaya la memoria). Las clases a la semana son 4h y media en total (2 clases), y luego en casa pues redacciones, lecturas, audios...el nunca acabar. Es adictivo y gratificante, pero el que tenga necesidad de aprender el idioma es para subirse por las paredes.

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Sarya

Ayer chapurreé un poco de japonés a unos clientes (nada importante, decir "cuál quieres?" "este?" "quieres uno o dos?"; despedirme y dar las gracias) y quedaron más impresionados ellos que mis compañeras (que también lo fliparon, pero ya sabéis como pueden ser los japoneses sorprendiéndose).
Me regalaron unos caramelos, aquí los tengo (mitsuya cider) y me animaron a seguir estudiando.

Por hablar francés jamás me han dado nada.

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Tochomosca

#1317 Creo que ese es de los mayores placeres de aprender idiomas xD

7 días después
Rikki

#1308 Gracias por este tochaco de información que me ha venido de perlas.
Tengo una amiga argentina que está con el work and holiday en japón (obviamente yo soy un pollavieja de casi 34) pero siempre he querido y este año tengo demasiado tiempo libre y queria utilizarlo para algo decente y dije why not

He estado mirando los Genki 1+2 y tambien vi un canal de youtube de este chico https://youtu.be/kgQsI-LFmw4 (no sé si se ha cometnado o no si merece la pena)
Los libros los vi que estan en español en amazon entonces estoy ahi debatiendo que hacer

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gonya707

#1319 Si, bueno, Kira-sensei es muy conocido, a mi me cae gordisimo y no lo aguanto, sólo con ver la edición de ese video me da urticaria, la verdad. Pero cada uno puede elegir lo que mas le convenga, no puedo hacer una review de lo que enseña en sus lecciones porque no aguanto mas de 15 segundos mirando, pero por lo que tengo entendido ha ayudado a muchos estudiantes.

Depende un poco de si prefieres "asistir a una clase" o estudiar a través de un libro, pero creo que ambas cosas se complementan. Ya digo que los pdfs de casi todos los libros que quieras son fácilmente encontrables, asi que puedes hojearlos por ahi mientras

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