Es la diversidad en los juegos en realidad una mafia?

Thunderhawk #301 18 Jun

#300 Solo se puede tener una opinión que sea acorde al régimen?

Más tontos son quienes se sienten afectados y dan bola a comentarios absurdos, juiciosos o faltos de valor. Ahora, opinar desde un extremo que tú situación te parece perfecta y exiges que la respetemos Ok, habrá quien no le guste y le parezca una completa mierda.. Pero por qué solo vale tu opinión? O por qué solo debemos respetar la tuya y juzgar las demás por qué no son acordes a tu baremo?

El mismo daño puede hacer incitando a chavales dudando de su sexualidad a qué se hagan tratamientos que dentro de años se arrepientan y tengan problemas aun mayores.. Ahora opinando siempre desde el respeto que no te interesa esa política, otro asunto ya es entrar en comentarios despectivos o insultantes pero decir a un hombre que no puede menstruar no lo veo un insulto..

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zombietoads #302 18 Jun Orca Asesina

#291 Eh, lo divertido es que el primer artículo se pasaba tanto de frenada que lo retiraron y luego pusieron ese que enlazas (por cierto, les das visitas y dinero haciendo eso).

Al menos no dijeron lo de "nazi" o lo de "detector de hijos de puta". Madre mía lo de "Odio sobre diez" con la rajada del editor de eurogamer.es

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Winter #303 18 Jun

#301 No estoy diciendo que sólo valga mi opinión y estoy seguro de que me queda mucho por aprender, intento hablar desde mi perspectiva de haber estado en esa clase de círculos y de lo que he visto también desde afuera, seguramente desde el bias de tener amigos que son personas trans y estar en grupos en el que puedo hablar con personas trans y escucharlas. Y opinar puedes opinar igual, al igual que puede venir una tia random y afirmar que tienes pinchos en el pito y decirlo super convencida porque o lo ha leído en internet o se lo ha dicho alguien en quien confía o dios sabe que burrada, eso no quiere decir que sea cierto.
Y en el caso de este tema, puede llegar a afectar negativamente a su vida. Ya sea cómo esparciendo una narrativa que haga que tengan que lidiar constantemente con gente que les trata cómo a subhumanos o promoviendo leyes que les convierten en el mejor de los casos en ciudadanos de segunda categoría, y en el peor, poner en peligro su trabajo o hasta su vida

Si hay casos marginales en los que hay gente que se arrepiente (la mayoría por la propia transfobia que se sufre sobretodo al principio, y un número aún más marginal dentro que se arrepiente de verdad porque se han equivocado), lo que hay que hacer es mejorar aún más el proceso para que esto pase aún menos.

Los hombres trans existen, y menstrúan, por lo tanto un hombre puede menstruar. Otra cosa es que no consideres que un hombre trans es un hombre, y eso en sí si que es transfobia.

De todas formas, esto es lo último que voy a escribir sobre el tema. Tanto esto cómo mi anterior mensaje era una respuesta a la minimización de los problemas que han ocurrido dentro de la comunidad por culpa de esa señora y el foco en el que se les ha puesto ultimamente, por que no me parece ni de broma una tontería. Pero no quiero descarrilar aún más la conversación de lo que se supone que tiene que ir.

AlecHolland #304 19 Jun

#268 La cosa es que al grueso de jugadores les da igual. No les importa si un personaje es negro, blanco, hetero, cis, no binario o va en silla de ruedas. La mayoría de jugadores ni siquiera se paran a leer un artículo de un foro random señalando que hay un personaje que dice "elle" y probablemente cuando se enteren, tengan el juego ya metido en la consola...y les de igual porque probablemente estén gritando "wiiiiii!!!" mientras saltan con Spiderman por encima de Manhattan.

Además la diversidad vende, porque los gamers de pro ladran mucho pero muerden poco y tú eres la excepción, porque aunque tú no los compres, otros tantos que critican el "wokismo" tienen igualmente GoW, TLOU, Spiderman o Hades en su estantería así que solo queda apelar a aquellas personas que no están interesadas en el juego de turno con una mejor representación, aunque sea a modo token, de un personaje no binario por cada 200 personajes cis.

Vas a salir perdiendo igual, porque como puedes ver, los juegos venden bien (los que citas) o mal (¿hubo polémica con Suicide Squad?) sin que eso que llamas "wokismo" sea un factor determinante.

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SikorZ #305 19 Jun El Gran Carlemany

Ahí tienes Diablo 4, que salió a medio hacer con trabajadores de pelo morado que ni saben jugar a su propio juego xd, que arreglan una cosa y rompen 3

Cuando contratas a gente por sus orientaciones sexuales en lugar de por sus habilidades técnicas o conocimientos este es el resultado

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YOINK #306 19 Jun

Fable

r2d2rigo #307 19 Jun Inocente

#305 están esos trabajadores de pelo morado en la habitación con nosotros?

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SikorZ #308 19 Jun El Gran Carlemany

#307 No, están en USA

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Osezno #309 19 Jun

#304

No voy a perder de ninguna manera, porque mientras Pacogueimer el anti-woke bilia porque hay woke en su God of War (mientras se mete el pelijuego entre pecho y espalda), yo estoy a otras cosas.

En concreto, ahora estoy a esta cosa:

Hay vida más allá de las súper producciones woke. La hay, y es más refrescante.

P.D.: Woke no es diversidad. Sin ir más lejos, en otro juego de Tengo Project, Wild Guns Reloaded, tienes a un perro salchicha, a un hombre, una mujer y una chubby:

https://www.4gamer.net/games/408/G040801/20180126018/SS/005.jpg

O, sin ir más lejos, otro de los juegos que pienso comprar sale un negro:

No es una cuestión de ver hombres, mujeres o negros. El woke es otra cosa: es política, es un virus. Son calorías vacías, es colesterol, y a mí me gusta estar sano.

UsuarioD2024 #310 20 Jun

#308 A mi me han venido varios ejemplos de este tipo, algunos no estan en el mercado y tienen mala pinta, respecto cuanto han condicionado ciertas personas en el desarrollo pues no creo que se pueda saber nunca al 100% y se les podrá usar como cabeza de turco quizá cuando no siempre lo han merecido, pero es mínimo curioso.

Bioware y Andromeda:

CP2077

Outlaws (CM)

Consultora de narrativa japonesa de AC Shadows

A parte de todo el rollo de SBI, claro.

DAO Dreadwolf ahora The Veilguard (directora)

Main Writer

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SikorZ #311 20 Jun El Gran Carlemany

#310 Es cierto que no se puede saber, pero a la vez, todavía no he visto un producto woke que sea bueno. Siempre que hay historias de ese estilo por medio el producto ha acabado siendo una mierda, y no creo que algo sea casualidad cuando se cumple el 100% de los casos xD

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256 #312 20 Jun Mouse Master

#311SikorZ:

todavía no he visto un producto woke que sea bueno

BG3 tiene elementos que muchos podrían considerar "woke" pero no deja de ser un buen juego.

Quizás el aspecto RPG ayude en el sentido de que si hay cosas que no te gustan pues las ignoras y juegas a tu manera, habrá personajes que te podrán gustar mas o menos pero no estás jugando con un protagonista forzado con el que no acabas de cuajar y no puedes cambiar.

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SikorZ #313 20 Jun El Gran Carlemany

#312 Es que no he jugado BG3 asi que ni idea, pero ahora que lo dices me he acordado del/la/le tarbenero/tabernera/tabernere de Hogwarts Legacy xD

Bueno ese tipo de chorradas ni tan mal porque las ignoras y ya, no es que todo el producto este basado en eso. Todavia recuerdo una serie de Netflix que se llamaba "The isle" o algo asi, donde una escualida muchacha de 50kg y 1,50cm lideraba un grupo de machotes y luchaba contra tios mazados de 2m, con discursos constantes, era completamente ridiculo verlo xD. Mas bien me refiero a casos asi donde todo el core gira entorno a un discurso politico y la historia real del producto pasa a un segundo plano

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256 #314 20 Jun Mouse Master

#313 sólo quería puntualizar, que juegos buenos hay alguno, aunque sean la excepción a la norma. Y cuanto más forzada y presente es esa agenda menos chance a que el juego sea medianamente potable para mucha gente.

Yo con cosas como las del BG3 que sean "sutiles" y evitables puedo pasar (si el juego es bueno), por otras ya no.

Y lo siento si los devs realmente no tienen la culpa, han hecho un buen juego, y la agenda les viene forzada por el señor con corbata, pero tienen que entender que si metes basura política para ganar audiencia o validación de ciertas minorías, a su vez vas a perder audiencia de otras.

Pero bueno ellos sabrán.

Por mi parte, con la abrumadora cantidad de juegos que hay, tengo que poner un baremo y hay ciertas cosas que como vea por donde van ya no pasan el filtro. Y me la suda que el juego al final obviando todo "eso" sea bueno, para mi "eso" arruina el resto.

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AlecHolland #315 20 Jun

#310 Bueno a ver, tan curioso no es porque las mujeres y las personas LGTBI existen. También disfrutan de los videojuegos y desarrollan sus carreras en torno a ellos. Que estén en equipos de desarrollo es lógico a estas alturas.

Por cierto, Corinne Busche tiene sus tweets protegidos. Empieza a ser rutinario ver a gente LGTBI o a mujeres del mundillo con la cuenta cerrada, diría que el acoso hacia estas personas es un problema serio...

#311SikorZ:

todavía no he visto un producto woke que sea bueno

Se ha dicho que Baldurs Gate 3, TLOU, Horizon, Spiderman 2, los recientes Tomb Raider, Cyberpunk, GoW: Ragnarok, Hades, Terraria, Ratchet & Clank: Rift Apart, Diablo 4, Street Fighter 6 Alan Wake 2, etc, etc son juegos Woke. Joder, si hasta alguno se ha tirado a la piscina y ha dicho que Stellar Blade es woke porque se ve menos teta de la que esperaban.

Se monta un pollo por cada juego que sale, casi como si fuera un mecanismo de control de daños, bien porque hay UN personaje LGTBI, bien porque la protagonista es mujer, bien porque la protagonista no es "follable", bien porque el tío que lleva los cafés en la oficina de los desarrolladores es trans, bien porque sale un negro o bien porque te puedes imaginar las ficciones más disparatadas pero no una mujer en un rol dominante en ese contexto, etc etc.

Siempre son razones absolutamente peregrinas, nunca es "todo un producto basado en eso" como sugieres en otro mensaje. Además hay una libertad absoluta para mover la portería con tal de vender la falacia del go woke, go broke y ahí la masa de sinvergüenzas no tienen reparo en pasar del "basura woke" a el "bueno, es un detalle que casi ni se nota" cuando el juego es un éxito en ventas o en crítica pero te van a señalar a fuego que Starfield, Redfall o Suicide Squad se la han pegado porque "son realmente woke".

El hecho de que se apele constantemente a las razones más absurdas y se señale individualmente a estas personas como responsables de lo malo que es un juego (y nunca de lo buenos que son los juegos buenos que hacen) indica un problema de prejuicios por parte de las personas que señalan con el dedo y nada más.

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SikorZ #316 20 Jun El Gran Carlemany

#315 hablando desde mi experiencia personal sobre los que has comentado:

sobre TLOU o Horizon no se donde tienen lo woke, lo mas que recuerdo es que la prota de horizon era fea y gordita, que bueno, es una tonteria como lo de HL
Cyberpunk 2077: ese juego que fue una estafa y que no se podia ni jugar?
Diablo 4: ese juego que siendo benevolos acaba de llegar a la v1.0 tras mas de un año de su salida, ha tenido que ser reworkeado entero y todavia le faltan funcionalidades basicas de cualquier arpg. Mira #308 y veras el panorama como es xd

por eso antes distinguia entre productos que tienen un guiño woke chorra con el que no te fuerzan ni a implicarte y otros donde las razones de genero y esas mierdas estan por delante del producto

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UsuarioD2024 #317 20 Jun

#315AlecHolland:
Bueno a ver, tan curioso no es porque las mujeres y las personas LGTBI existen. También disfrutan de los videojuegos y desarrollan sus carreras en torno a ellos. Que estén en equipos de desarrollo es lógico a estas alturas.

Yo no he hablado de que haya problemas por la gente diversa en si mismo sino de que se les contrate por eso mismo ( #267 ) y Blizzard entre otras hacia alarde de ello y pedía específicamente perfiles de este tipo:
https://neox.atresmedia.com/games/noticias/actualidad/blizzard-quiere-contratar-mas-mujeres-minorias_20170811598dd3eb0cf2e2ea3544b420.html
De esto hay más fuentes y ya hubo hilo aquí en su momento.

Y ya, lo del racismo anti-blanco lo dejamos para otro día, imagínate, si algunos de ellos y estando en cargo importantes se muestran así por las redes, como tendrá que ser trabajar con ellos. Pongamos quea Carmack, Romero o algún desarrollador de cierto calibre le da por hacer un personaje homosexual, ahora imagínate que hay un recorte y varios de su talla se van, y los sustituyen por minorías priorizando el talento, y esa gente, de minorías concretas, decide hacer lo mismo, o incluso un hetero, me la suda. La cuestión es del reclutamiento y de dar peso a gente con menos talento porque "estan oprimidas".

Yo ya he dicho que problema no es que el juego pueda ser "woke", es a menudo, el que ha traído lo woke porque han traído gente incompetente, y volvemos al ejemplo de la policía. Así con todo. Claro que una persona que pertenece a esos colectivos, muchas veces no se quitan la chaqueta ideológica cuando entran en la oficina y ahí viene lo woke del woke, pero repito, que esta no tiene porque en sí ser la cuestión, yo señalo más los cambios que ha habido en estudios que han deteriorado sus productos con un cambio de personal. Bioware mismamente era inclusiva desde siempre a la hora de narrar historias, romances y demás.

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AlecHolland #318 20 Jun

#316SikorZ:
Cyberpunk 2077: ese juego que fue una estafa y que no se podia ni jugar?

En los créditos de Cyberpunk 2077 figuran 3184 profesionales con diferentes grados de implicación (y eso obviando los agradecimientos).

De esos 3184, prácticamente todos los roles de directivos, managers o "leads" los ocupan hombres y prácticamente todos proceden como poco del desarrollo de The Witcher 3

En los créditos de Diablo 4 figuran más de 8000 profesionales. Por norma todos los directivos son hombres y llevan eones en Blizzard y los managers de los diferentes equipos también. Raro es el caso de gente que no proceda de desarrollos previos de Blizzard (por lo general alguna expansión del WoW o Diablo 3) o de equipos de desarrollo asociados a Microsoft.

Deducir que se contrata a una persona porque es LGTBI o mujer y ya, que esa persona es incompetente per se y que además tiene un peso tal en el desarrollo como para que el juego se estrelle por su culpa es una serie de suposiciones que a mi parecer indican un prejuicio más que otra cosa.

#317UsuarioD2024:
Yo no he hablado de que haya problemas por la gente diversa en si mismo sino de que se les contrate por eso mismo ( #267 ) y Blizzard entre otras hacia alarde de ello y pedía específicamente perfiles de este tipo:

Me remito a la respuesta de arriba.

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SikorZ #319 20 Jun El Gran Carlemany

#318 Osea, los pones como ejemplo de juegos wokes y luego me dices que no son wokes

mi no entender

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Rafesa #320 20 Jun

#314

Yo con cosas como las del BG3 que sean "sutiles" y evitables puedo pasar (si el juego es bueno), por otras ya no.

Esto es el nuevo "yo no tengo problemas con los gays pero que lo sean en su casa"

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Thunderhawk #321 20 Jun

#318AlecHolland:
Deducir que se contrata a una persona porque es LGTBI o mujer y ya, que esa persona es incompetente per se y que además tiene un peso tal en el desarrollo como para que el juego se estrelle por su culpa es una serie de suposiciones que a mi parecer indican un prejuicio más que otra cosa.

Desde que veo que mas de uno marca en su curriculum que es LGTB con letras bien grandes no se yo que decirte.. La realidad es que hoy en dia salen decenas o cientos de programadores de los grados y universidad y simplemente hay de todo ya en ese mundillo, las pelo azulrosa son las que mayoritariamente ves en esos cursos ya raro es ver alguna mujer medio normal sin que tenga alguna tara incrustada politicamente o por sucesos que nunca le han sucedido.. Y al final tal y como estaban las cosas hace unos cuantos años estas empresas tuvieron que contratar mujeres para cuadrar un cupo "machista" segun las gilipolleces politicas actuales asique no se yo que decirte si toda esta caterva de retrasadas han aparecido ahora a destrozar cuanto tocan..

AlecHolland #322 20 Jun

#319 ¿Entiendes que en ningún momento creo yo en el término "woke" no? Es importante porque para mi "woke" es básicamente un comodín para evitar verse en el marrón de ser abiertamente misógino u homófobo con un comentario. Cada X año sale un término nuevo cuando el anterior ya huele a vinagre, como la reapropiación del sjw como término peyorativo.

Así que no creo que el juego sea "woke", otros creen que es "woke" (aquí mismo lo he oído de ambos juegos y de otros tantos que he mencionado) y yo solo vengo a señalar que no solo no se ajusta a las características que dicen que tienen estos equipos de desarrollo, si no que esas afirmaciones solo están alimentadas por prejuicios.

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256 #323 20 Jun Mouse Master

#320 otras cosas como reducir frases de otros users al absurdo tampoco cambian nunca.

SikorZ #324 20 Jun El Gran Carlemany

#322 Vamos, que quien no entre en tu marco mental y compre tu ideología es un misógino, machista, facha, etc

bueno, cada uno tiene su opinion, a mi los extremismos estos de o piensas como yo o eres un X no me van y precisamente reflejan lo mucho que hace falta una voz critica

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r2d2rigo #325 20 Jun Inocente

#324 dijo de extremismos el que le cuelga el sambenito de "woke" a un juego y ya por eso automaticamente es un mal producto xddddddddddddddddddddddddd

Te tienes que reir.

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SikorZ #326 20 Jun El Gran Carlemany

#325 para reirte tanto pareces un poco enfadado por leer otras opiniones a la tuya

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r2d2rigo #327 20 Jun Inocente

#326 tranquilo amigo, aqui el que se esta perdiendo autenticos juegazos por una razon completamente arbitraria eres tu. Yo me meto de todo entre pecho y espalda, me la suda si la protagonista es una peliazul trans.

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SikorZ #328 20 Jun El Gran Carlemany

#327 Que va, nunca he dejado de consumir contenido por ese motivo. Normalmente los productos que se basan en ideología suelen ser nefastos, asi que no ha hecho falta.

Como comentaba en el hilo de AC Shadows, si el juego es bueno (cosa que dudo viendo los gameplays) lo jugaré a pesar de que metan con calzador lo del shakil oneil samurai

que tengas un fantastico dia, espero que este comentario no te enfade tambien

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SnighT #329 20 Jun

A mi el ejemplo de diablo 4 me ha parecido un poco oportunista y de querer marcarse un triple, nada mas que tienes que ver a la compañia, diablo 3, ow2, hos, wc3 reforged...

Respecto al hilo, me la suda completamente el color de los personajes, me importa mas el querer sexualizarlo todo de si es lesbiana gay o trans, cuando en el 99.9% es irrelevante

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AlecHolland #330 20 Jun

#324SikorZ:
Vamos, que quien no entre en tu marco mental y compre tu ideología es un misógino, machista, facha, etc

No es mi ideología, no es un asunto personal conmigo si no con las personas a las que señalas con el dedo.

¿Que juegos son woke? ¿por qué razón concreta son woke? ¿Que desarrolladores son woke? ¿que rol han tenido en el desarrollo?

Si tienes la respuesta a todo eso sin ser disperso ni prejuicioso, me chapas la boca y no se hable más pero a mi me parece que precisamente el uso de términos tan "liquidos" como woke y las acusaciones genéricas solo se sustentan en un prejuicio.

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