#180 La pobreza en China es exagerada. Que no te engañen los documentales de chinos en coches de alta gama, que mientras que hay 2 chinos asi, ahí 1500 en pobreza.
Solo tienes que hacer una idea de como funciona la comunidad China en España. Una jodida mafia, donde unos ganan mucho y otros 24/7 partiéndose el lomo en el ultramarino vendiendo botellón y con el niño pequeño a las 12 de la noche metido en la tienda, vendiéndote el paquete de Malboro de contrabando.
#181 En China todavía hay mucha pobreza, eso es cierto. Pero es que venían de la mierda absoluta y joder, son 1300 millones de ojos rasgados... Roma no se construyó en un día.
Vamos, comparas la China de hoy con la de hace 25 años y es otro país. Negar que desde que abrazaron el libre mercado han salido de la miseria decenas de millones de chinos cada año es estar ciego o ser un mentiroso
#182 Si pero que para que los que ahora en China viven de puta madre tras pasarse al libre mercado tienen a sus pobres aun mas pobres todavía.
Te vuelvo a repetir, a mi se me cae el alma al cielo ver a un niño chino de 12 años venderte tabaco a las 12 de la noche. Mientras luego en la asociación China de x provincia todo los Audis y BMW aparcados. Son los mayores explotadores de sus propios compatriotas.
#182Ninja-Killer:son 1300 millones de ojos rasgados...
un respeto por los Chinos, que gracias a ellos disfrutas de tecnología a costes ridículos, privilegiado occidental, ponte tu a fabricar tabletas por 2 duros "ojos redondos" 
muchos dejan su pueblo y su familia para encontrar trabajo en estas granjas de esclavos, foxcom, samsung etc etc para llevarse un cuenco de arroz y ayudar a su familia.
PD: De buen rollo bro!
#184 Yo creo que llegará el día, más pronto que tarde, que los chinos reclamarán mejores condiciones laborales (sueldos, horarios, etc...) similares al mundo occidental cuando haya una nutrida y mayoritaria clase media. O no, vete a saber.
#182 De hecho las condiciones laborables en China son de todo menos liberales. Es explotación máxima. En Europa se pusieron aranceles a la exportación de bobina de acero, porque Europa era imposible de competir con el acero en china. Sueldos miserables, costos bajísimos. Si Europa quería competir en el acero, básicamente habría que tratar al ciudadano europeo en cuestiones laborales como al chino.
Para mi la economía china es un capitalismo salvaje, es un extremo. Soy anticomunista a mas no poder, pero no quiero un capitalismo salvaje, porque básicamente es comida para unos y hambre para muchos. Prefiero apostar por términos medios.
#186 Sí, yo te fecundo. Yo pienso que la virtud está en el término medio y el equilibrio. No conozco la cultura china como para poder afirmar o negar algo, pero dudo que les mole trabajar 14h al día por sueldos bajos. Lo que sí que que veo es que son muy sumisos y no se a qué se debe, si es por cultura, por miedo, por.. no se
#186 cualquier forma de capitalismo es comida en porciones extragrandes para unos y migajas para otro. Que en occidente no sea tan basto como en otros paises no quiere decir que no sea lo mismo. Ahora que tu no veas la miseria que hay por aqui es distinto.
#188 Evidentemente hay miseria aquí y en todas partes.
Por ejemplo aquí te puedes encontrar con los empleados de la tienda Primark, a veces y solo a veces compro ahí. Me parece una ropa demasiado barata y cuando uno de mis amigos intento acceder al puesto (ya que hay gente que pelea por esos trabajos) y me comento las condiciones laborales, la verdad te das cuenta la de mierda que también tragamos aquí.
#181 y cuando había mas pobres ??? antes o ahora.....no estarán de barcos y putas pero joder no neguemos la puta realidad cada día están mejor y aunque en unos años les va a caer una recesión fina fina, ya que se ha hecho mucha inversión de mierda que en cierto punto se vera que no hay por donde rentabilizarlas, en un par de generaciones sera un fantasma del pasado todo el hambre que se paso allí.
Pues lo de los chinos no se creo que se dedican a su nicho y saben explotarlo. Al menos a una familia que la conozco personalmente porque fui al colegio con el hijo, han ido mejorando su nivel de vida progresivamente. Que habrá de todo como en todos lados pero vamos ellos dan un servicio que nosotros demandamos, fin de la historia. No se porque tienes que meter el tema unos ganan mucho brau brau otros muy poco brau brau para todo, que vamos la desigualdad es intrínseca a la acción humana y no hay un putos sistema que elimine eso. Lo importante es que todos vivamos lo mejor posible. Y hoy en día en general se vive mejor que nunca así que tan mal la cosa no irá.
#190 Lo que ha hecho china es coger una masa ingente de aldeanos desnutridos y llevárselos a a trabajar 24/7 a cambio de comida.
Ser esclavo no es mejor que ser pobre.
El problema de china es que en la puta vida van a decir basta. Para ellos la vida es eso.
#187 En Hong Kong por ejemplo en las zonas del extrarradio viven muchísimos en chabolas de cartón. Y los que viven en la ciudad lo hacen muchos en tugurios de 10-15 m2 (o menos, literalmente). En China habían surgido hasta noticias de peña que vivía en las alcantarillas, porque no tenían dónde vivir. En Camboya, mucha gente vive en casas flotantes sobre el río porque no pueden pagar la tierra.
Bienvenido al sureste asiático.
PD: diría que por cultura. En China, 孝 (xiao4), 'piedad filial' es una de las virtudes fundamentales de su sociedad patriarcal. Fíjate en el parecido visual (que no etimológico, es un tema más complicado) con el carácter 教 (jiao4; jiao1) "educar, educación, enseñanzas, culto" .... De hecho la parte de la derecha del carácter es 'capataz' . Incluso hay palabras. De hecho, la educación de los padres suele referirse con el término 管 (guan3), cuando tus padres te dicen que hacer. Implica controlar a alguien también, aunque no tenga esa connotación a menudo para los chinos.
si quereis leer sobre hong kong y el infierno que habia ahi
http://www.mediavida.com/foro/off-topic/ciudad-amurallada-kowloon-377245
https://www.nationalgeographic.es/historia/2017/07/asi-son-las-casas-ataud-donde-viven-200000-personas-en-hong-kong
#191 pues yo creo que si es mejor si te permite ahorrar algo y mejorar poco poco, siendo pobre tus hijos se quedaran igual de pobres que tu, las generaciones posteriores en china van a tener una vida bastante mejor que la de sus padres, cosa que no se veía en china desde hace un siglo.
Algunos pensáis que en occidente se mejoro trabajando 6 horas al día sentado en una oficina?? Aquí generaciones pasadas las pasaron putas currando para acumular el capital que hoy sostiene nuestra productividad.
Os dejo aquí unos datos para que contempléis las consecuencias de la globalización y un capitalismo global mal implementado:
PD: sí, sigue habiendo pobres y seguimos sin noticias de los unicornios, pero hay menos, millones menos a pesar del crecimiento demográfico exponencial que hemos experimentado, y existe una movilidad social ascendente en todos los países del mundo y muy pronunciada en los países más pobres.
#196 Llevas con la misma gráfica desde 2015, hilo tras hilo. Actulízala que ya la tenemos muy vista.
#196 Podriamos hacer otra igual pre y post feudalismo. Lo que saca a la gente de la pobreza es la tecnologia y la ciencia.
Yo también quiero poner dibujos.
https://elpais.com/economia/2017/01/24/actualidad/1485275316_164647.html
#197 No hay más que leer este hilo para entender que no se ha puesto lo suficiente.
#198 Puedes hacer una de los mismos años con otros sistemas distintos al capitalismo, ya verás que susto te llevas.
#199 A pasear la envidia: la desigualdad es irrelevante, lo importante es la pobreza. ¿Sabía que Suecia tiene una desigualdad de riqueza mayor que España?
#175 A ninguna parte es: "a las mayores cotas de desarrollo de la historia".
#199 El capitalismo es el sistema menos desigual. Si no mira las diferencias de riqueza en países socialistas. Una pequeña élite de unos pocos miles tiene toda la riqueza nacional, el resto literalmente se muere de hambre. O mira aquellos continentes como África donde todavía no hay capitalismo. Mira nuestra historia con los latifundios o los señores feudales, mira la rusia soviética, la venezuela de hoy, Cuba, o Corea del norte
Si os importara la desigualdad os haríais capitalistas. Mayor capitalismo también predice menor desigualdad.
Kowloon tenía una estética de ptm. A mí como fan de cyberpunk me fascina. Pero admito que vivir ahí tuvo que ser un infierno.
En cuanto a la noticia, nada de que sorprenderse. Nos quieren acabar de esclavizar. Ni tan siquiera lo ocultan. ¿Para qué? Si todo el mundo lo sabe.
Esa gráfica no representa más que la incorporación masiva de mano de obra al sistema capitalista global en una de sus fases intensivas de composición orgánica del capital. Se moviliza mano de obra que ha permanecido hasta el momento ajena al sistema ya que su explotación garantiza poder fabricar más y más barato, es decir, acumulación pura y dura del capital. Además, utiliza como medida de pobreza los 1,90$ al día que considera oportunos el Banco Mundial y que la ONU reconoce como abiertamente insuficientes para alcanzar un nivel mínimo de seguridad alimentaria, que se encontraría en los 5$ diarios. Esto quiere decir que en base al medidor que utilicemos la gráfica pasa de decirnos que la mayoría de la población mundial ha salido de la pobreza en doscientos años (cosa evidentemente falsa para el que tiene ojos en la cara) a decir que aproximadamente casi la mitad de la población mundial vive en la pobreza pese a haberse incorporado al circuito capitalista global.
#143 Y los chinos aumentan la producción que a todas luces es lo más eficiente y como salieron de la crisis la USA de Roosvelt y Canadá no hace mucho.
Se deben poner medios e incentivos para aumentar la producción y el resto viene solo.
Respecto al sueldo... Deberían ser los sindicatos quienes negociasen con las empresas las subidas salariales y no el Estado que hiciese lo que le de la gana.
Antes que tocar los sueldos mínimos se debería tocar el IVA y otros impuestos que desincentivan la producción y subir los que desincentivan la reinversión y acumular capital que no genera beneficio.
y en áfrica están peor con el coltán.
