¿Cuál es el verdadero salario mínimo de España?

Tr1p4s

#180 si no se impone siempre el convenio, y no lo hace, no es impositivo y de ahi hazte pajas hasta darle la vuelta

Es que si se llama salario mínimo lo que impone es un mínimo no a todos los niveles. Algo que parece tan obvio parece estúpido que alguien no lo haya entendido a la primera.

Es como decir: No, el precio mínimo no es impuesto porque si superas ese precio no se impone...

Claro y si Pones un precio máximo si no lo superas no se impone y si pones un límite a la velocidad de 140 km/h y vas a menos no se impone...

En serio vaya consejo de sabios toca aguantar en estos foros.

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thrazz

#172

  • No es solo una federación de estados. Qatar o Kuwait no están dentro de los EAU.
  • ¿Que los países que he dicho son subdesarrollados? ¿Cuáles?
  • No pienso volver al tema de los tigres asiáticos, que ya demostraste una vez que no estás dispuesto a empaparte de su historia.
  • ¿Cómo que seis posts? Si te he respondido en el siguiente post...
  • Que no son infrahumanas desde mi punto de vista, que son infrahumanas desde el punto de vista de cualquier persona con una pizca de empatía. No son condiciones de mi abuelo o mi bisabuelo, son condiciones de vida de esclavo de hace 500 años. Será que no tienes artículos y documentales sobre el tema...

Sobre lo de Corea, paso de discutir. El día que te decidas a informarte un poco sobre lo que propició el boom de esos países hablamos.

#173 has ido a poner precisamente el ejemplo que más conozco. Corea no empezó a aplicar libre mercado a medida que funcionaba. Corea ha aplicado políticas de toda índole que le ayudaron a llegar donde está, pero basándose siempre en el pragmatismo, no en el libre mercado. Y te recuerdo que el FMI tuvo que rescatar a Corea hace 15 años y hace dos días que aprobaron el tratado de libre comercio con EE UU y el resto han sido en los últimos cinco años.

¿Puedes decirme en qué es más libre Corea que España?

Y lo de la educación, no sé ni por dónde empezar. Bueno, sí, con que ese artículo es una bazofia y en ningún momento establece la relación causa-consecuencia entre las políticas neoliberales y los buenos resultados escolares. Corea tiene una educación pública buenísima (y muy exigente) y con sindicatos de profesores con un poder con el que los de aquí ni sueñan. Las causas son muchas, y muchas de ellas culturales, pero apuntarle al tanto al liberalismo es (otro) disparate.

Y oye, vete allí que son sitios tremendos, me encantan y ojalá aquí se siguiesen sus pasos en muchos temas (incluyendo economía), pero estás como una chota si de verdad piensas que allí eres "más libre".

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FTumpch

#181 y que cojones tiene que ver el convenio con el SMI?

si el convenio fuese impositivo significaria que SOLO se aplicaria el convenio y esto no es asi ni en la teoria ni en la practica

y ahora te vuelvo a preguntar, porque por convenio o por SMI no se puede contratar a alguien por 2 horas diarias?

dirtypablo

Cuanto cobráis users? En bruto/año. No hace falta decir de que.

Tr1p4s

#182

  • Vale, ¿y quién ha dicho que no? En serio, eres tu al que ha sacado lo de la EAU.
  • Qatar por ejemplo tiene de los países con el PIB mas alto y su población vive en una absoluta pobreza y es una país mediocre, que los petromillonarios hagan dinero y el resto de la población viva en la pobreza no significa que sea un país desarrollado (por ejemplo) y así con los demás estatistas.
  • Te repito que esas mismas medidas que dices que se aplicaban a Corea del Sur también se aplicaron a muchos otros países en igual medida, ergo ¿qué diferencia a Corea del Sur?
  • Te he preguntado anteriormente varias veces sobre esos países y no me has respondido hasta varios post después.
  • Con lo del punto de vista ya ha quedado claro lo que puedes opinar en este punto, por mi no necesito mas información que la que acabas de dar, pero bueno hablando sobre los contratos de 2 partes (si no son forzados y si de mutuo acuerdo) con la empatía, supongo que empaticamente te da igual lo que decida el trabajador por lo que veo.

Sobre lo de Corea, paso de discutir. El día que te decidas a informarte un poco sobre lo que propició el boom de esos países hablamos.

No he hablado de lo que propició (te repito que al igual que muchos otros países del mismo estilo) hablo de lo que sigue siendo hoy día y como se mantiene en la élite de mejores países del mundo en todos los niveles de vida, laborales y de todo tipo.

Pero supongo que es porque no tengo empatía hacia lo informado que estás.

#181

y que cojones tiene que ver el convenio con el SMI?

¿Y eso lo dice un tío que dice a otros usuarios que no ha trabajado en su vida? ¿Sabes que todos los convenios colectivos como mínimo no pueden pactar nada por debajo del SMI? ¿En serio no sabías algo tan básico?

Te vuelvo a hacer la misma pregunta aunque ya ha quedado mas que claro que tu retórica estúpida ha quedado evidenciada

¿Si no son impositivos porque no se puede firmar por debajo de ellos?

Impositivo significa obligado y si alguien intenta pactar por debajo de este salario no se puede porque es impuesto, mas simple imposible aunque intentes desviar tu cagada.

y ahora te vuelvo a preguntar, porque por convenio o por SMI no se puede contratar a alguien por 2 horas diarias?

Porque según el convenio (no me se todos y menos los de familias ni a las que pertenezco) no se pueden firmar ciertos contratos (hay muchos que si) por menos de X horas.

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FTumpch

#185
¿Y eso lo dice un tío que dice a otros usuarios que no ha trabajado en su vida? ¿Sabes que todos los convenios colectivos como mínimo no pueden pactar nada por debajo del SMI? ¿En serio no sabías algo tan básico?

eso es falsose puede pactar por convenio un salario inferior al SMI, lo que pasa es que siempre se aplicara la norma mas beneficiosa ya sea el SMI, convenio, o contrato, pero vamos que son dos cosas diferentes y las mezcklas alegremente, ademas de que estabamos hablando de horarios en convenio y saltas alegremente al SMI, que son dos cosas que son basicas de diferenciar.

Te vuelvo a hacer la misma pregunta aunque ya ha quedado mas que claro que tu retórica estúpida ha quedado evidenciada

¿Si no son impositivos porque no se puede firmar por debajo de ellos?

Impositivo significa obligado y si alguien intenta pactar por debajo de este salario no se puede porque es impuesto, mas simple imposible aunque intentes desviar tu cagada.

Impositivo significa obligado? entonces porque yo tengo contratos en otra linia que el convenio? por eso no es impositivo, porque impositivo significa un tope de minimos Y de maximos, significa que se aplicara exactamente eso, letra por letra, y eso simplemente es falso, que por cierto, no es que el convenio sea el que establezca esos minimos sino que es el estatuto de los trabajadores.

y ahora te vuelvo a preguntar, porque por convenio o por SMI no se puede contratar a alguien por 2 horas diarias?

Porque según el convenio (no me se todos y menos los de familias ni a las que pertenezco) no se pueden firmar ciertos contratos (hay muchos que si) por menos de X horas.

y te vuelvo a decir que por mucho que diga el convenio siempre se puede negociar individualmente con el empresario por contrato otras condiciones que no aparezcan en el convenio o que directamente vayan n contra de el, siempre y cuando sean mas beneficiosas, por eso aunque el convenio te diga 40 horas tú podras firmar 12 ya que la reduccion de jornada se suele considerar una condicion mas beneficiosa que mejora el convenio.

de ahi que sea una chorrada que tanto SMI como convenio sean los causantes de la imposibilidad de la contratacion de jornadas reducidas

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thrazz

#185

  • TÚ: "Vale perdone, una federación de estados y un país como Singapur." ¿La EAU?
  • ¿Ah sí? ¿La población qatarí vive en la más absoluta pobreza? ¿Y eso cómo lo has deducido? ¿A qué nivel están menos desarrollados que España? Te he dicho yo que hay parte de la población que vive en la más absoluta pobreza precisamente porque se les ha permitido contratar libremente a inmigrantes sin establecer condiciones laborales decentes (jornada, SUELDO, cobertura médica, etc).
  • Que no me voy a poner a discutir contigo sobre eso, que has demostrado de sobra que no tienes ni idea más allá de cuatro artículos que te has leído en libremercado.
  • Esto ya es de traca. Me dices que llevas posts preguntándome. El primer post en el que nombro países es en el #126. Respondes en #133, #135, #137, #140 y no lo preguntas. En #152 preguntas sobre ellos y en el siguiente post, en #153 te respondo y en #156 me dices que me has preguntado y no te he respondido (wtf?). En #166 te hablo de la procedencia de los inmigrantes en esos países, lo confundes con los países de acogida, te respondo a eso y dices que llevas varios posts...
  • Es que no me voy a poner a explicarte cosas que son de culturilla y que todo el mundo conoce. Solo necesitas una búsqueda en Google para enterarte. Cuando lo hayas visto, vuelve aquí y dime que no te parecen condiciones infrahumanas; vuelve aquí y dime que como ha habido acuerdo entre las dos partes soy un insensible por darme igual lo que ha decidido el trabajador. Igual que las "condiciones infrahumanas", el concepto de forzado es muy subjetivo.
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anksk8

Yo lo que no acabo de entender es por qué la gente se molesta tanto en debatir a gente como #1, o como emotional o demás fanáticos de esta web. Cuando el fanatismo llega a tal extremo, no es posible atenerse a razones, aunque no deja de ser loable que lo intenteis.

En cuanto al post en sí me parece que coge los datos que le gustan, los tunea, esconde la mierda y ¡ale!

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Eyacua

Succesfull troll is succesfull o simplemente no se como coño podeis seguir dorandole la pildora a alguien que:

No atiende a razones.
De 10 contestaciones en 7 tergiversa lo que dicen los otros interlocutores o directamente ignora las preguntas que no puede responder (que son la mayoria).
Cuando le demuestran que se equivoca vuelve a la argumentacion del principio o directamente se va por las ramas.

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B

#190 yo lo que dije en su día (y que sigo sin entender), es que no se qué gana tr1p4s siendo tan sistemático y constante a la hora de defender sus ideas "excéntricas" ... en un foro de gaming. Habrá otros foros más dedicados a éste asunto dónde pueda encontrar incluso a mucha más gente interesada.
Ahora que,eso sí,te admiro, llevas yendo contracorriente más años que las pirámides y ahí te mantienes. Sin ironía y sin keynesianismo de entre líneas.

También dije que discutir en este foro sobre estos asuntos es inútil. Aquí no se sabe discutir , aquí sólo se saben repetir argumentos, y hacerlo cada vez con más mala leche. Si a eso le sumas que la facilidad de sacadas de manga en economía (al menos en la economía que se gasta el amigote) es muy alta, pues es que poco sentido veo a estos posts.

ReEpER

Lo mejor es que con todo lo que dices, no dices nada, el salario minimo sigue siendo el inicial, dado que es lo que percibe el trabajador. En toda europa se da el dato que percibe el trabajador, no lo que paga el empresario por el, así que si, estamos en la cola.

M

Todos deberiamos ser freelancers ofreciendo nuestros servicios y el propio sistema se autoregularia y los mejores acabarian triunfando y los peores acabarian hundidos. Por supuesto cada uno se pagaria de sus precios sus mierdas a la SS ;)

Tr1p4s

#186 Ya puedes ir dejando de hacer el ridículo, ya he demostrado tu absoluta tontería de que no es un impuesto porque solo impone un mínimo (pero que claro no es imposición) y como siempre evades la pregunta para no quedar como el culo.

y te vuelvo a decir que por mucho que diga el convenio siempre se puede negociar individualmente con el empresario por contrato

PERO NUNCA POR DEBAJO DE CONVENIO A VER SI TE ENTERAS, que es eso lo que marca el convenio unos mínimos de salario (como mínimo en todos los casos es el SMI) y luego en ciertos convenios y/o contratos mínimo de horas y máximo de estas.

#187

  • Me da igual como lo llames, estado, emirato, cabildo, feudo... porque en sí todos son lo mismo con diferente nombre, pero bueno se ve que tienes que darle mucha traca a esto.

  • ¿Ah sí? ¿La población qatarí vive en la más absoluta pobreza? ¿Y eso cómo lo has deducido?

Los que no pertenecen al estado, y los capitales extranjeros si, porque recuerda que Catar está donde está por ser un estado petrolero y los que sacan beneficio son los reyes, no el pueblo de Catar. Está claro que a esta venidera suma de rirqueza el país a traído capital humano extranjero y grandes fortunas pero eso no significa que la población de Catar autóctona sea rica.

¿Por qué será que los países que has nombrado y muchos otros dominados por dictaduras no aparecen en el Coeficiente Gini?

Porque los países del alrededor son auténticas monarquías absolutistas donde han conseguido un gran beneficio del petróleo mientras su población autóctona sigue igual.

¿A qué nivel están menos desarrollados que España? Te he dicho yo que hay parte de la población que vive en la más absoluta pobreza precisamente porque se les ha permitido contratar libremente a inmigrantes sin establecer condiciones laborales decentes (jornada, SUELDO, cobertura médica, etc)

Cuando has nombrado a los que venían a trabajar me refería a ellos pero luego como te dije antes pensé que eran países y no personas de lo que hablabas (indios, pakistaníes..) Si, porque recordemos que en Catar hay mucha libertad y seguro que hay un libre mercado absoluto en una dictadura árabe que beneficia y privilegia a los ricos.

Lo dicho, libre mercado en Catar y Emiratos Árabes xddddddddddddd.

  • Si, no tengo ni idea pero tu sabes mucho, que ya lo se, pero como siempre no sabes explicar con tus propias palabras nada, yo te estoy haciendo una pregunta muy simple y directa con tanta culturilla que tienes ¿por qué otros países que tuvieron similar situación que Corea del Sur siguen en una posición pésima en cuanto a niveles de vida , economía y sociales y Corea no?

  • Y te repito que pensaba que decía los países y no los habitantes de estos cuando los nombras, ha sido un mal entendimiento.

  • Si, todo el mundo conoce eso y es de culturilla general pero luego de las preguntas pasas de responderlas solamente evasivas y decir que no sabes nada que buques en Google en 1 minuto xd.

Y repito que me pones de ejemplo de libre mercado y contratación las monarquías del medio oriente xddddd, ahora dirás que son muy liberales y que es una vergüenza la libertad.

Las condiciones de mercado que crean países donde no se da libertad por igual de todo el mundo y beneficio a ciertos empresarios de libertad no tiene nada.

Lo dicho, Ejemplos de libre mercado Catar y los emiratos árabes, en fin.

Todo esto para decir que el mercado laboral mas proteccionista de oriente y por lo tanto desvirtuado se basa en el libre mercado.

¡¡¡Yo lo he visto con mis propios ojos!!!

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cristofolmc

#182 Explica perfectamente la causa-consecuencia, otra cosa es que tú no lo entiendas, pero lo explica bien claro, vamos. Bueno, siempre partiendo de una base de que sabes un mínimo de economía, cosa que tú no pareces saber.

Y que sí, Corea, lo que tú quieras. Pero tenemos varios ejemplos más en Asia. Hong kong o Singapure, que lo encontrarás en cualquier índice de libertad económica.

La prueba es que en estos países (sí, Corea incluida) abrazaron el capitalismo y libre mercado, mientras que en los países de su alrededor en los que actualmente sigue imperando la miseria, no, siguieron con políticas socialistas, intervencionistas, etc.
Pero vamos, que si no te lo cres, no tienes más que cruzar la frontera e irte a Corea del Norte, que aplican las políticas que tanto amas. ya verá que bien vives allí.

Casualmente, países en los que se ha alcanzado un mayor crecimiento económico en poco tiempo de manera paralela al aumento de la calidad de vida.

Y casualmente, en todos eso países se vive mucho mejor que en España.
Y por supuesto que me iría allí. Quedate tú aquí en tu maravilloso paraíso intervencionista pagando la mitad de tu renta al Estado para que con ello financie la mierda de educación que tenemos.

Que por cierto, no sé que coño dices que tienen una educación pública de calidad, cuando solo el 35% es pública. Eso no quita que el plan educativo del gobierno no sea excelente, que lo es. De todas formas, Corea del Sur es uno de los que menos gasto público invierte en eduación de la OCDE.

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FTumpch

#194 A ver un user dice que no se puede hacer jornadas reducidas por culpa del SMI, yo digo que no hay ninguna relacion, luego tu me contestas que es por el convenio, y luego yo digo que si que se puede hacer 12 horas semanales por contrato aunque el convenio diga 40, ya que no se esta mejorando el convenio y a ver si aprendemos a leer mas de 2 lineas seguidas y si me quoteas hazlo entendiendo el contexto:

y te vuelvo a decir que por mucho que diga el convenio siempre se puede negociar individualmente con el empresario por contrato otras condiciones que no aparezcan en el convenio o que directamente vayan n contra de el, siempre y cuando sean mas beneficiosas

vamos lo de siempre, pongo un coment lo sacas de contexto o te lees la mitad, te digo que se puede hacer mejorar el convenio por contrato me citas con la mitad de un parrafo mio y me sueltas lo mismo como si hubieses descubierto america XD

Y VUELVO A PREGUNTAR: SE PUEDE HACER UN CONTRATO DE 2 HORAS DIARIAS?

ya te respondo yo, sí joder claro que sí y el convenio y menos el SMI pueden impedir eso a ver si ahora el trabajador no podra negociar clausulas mas beneficiosas para el

thrazz

#194

  • ¿Pero cómo que son todos lo mismo con diferente nombre? Si eres tú el que ha ido de listo diciendo "Vale perdone, una federación de estados y un país como Singapur." cuando te he dicho que no eran solo dos países.

  • ¡La población autóctona de Qatar es riquísima! No hay ni un solo qatarí pobre.

Con el coeficiente Gini me estás dando la razón: las desigualdades en esos países son brutales, hay gente viviendo en condiciones infrahumanas y mucha de la culpa es de que no hay establecidos unos mínimos salariales, con lo que se pueden permitir importar mano de obra de otros países y tenerlos semiesclavizados. No sé qué te hace pensar que eso no pasaría en España.

Y yo no he hablado en ningún momento de libre mercado en esos países, así que menos xddddd. Te he hablado del SMI que es de lo que va el tema, por mucho que te guste volver siempre a lo mismo.

Y te repito que yo en ningún momento he hablado de libre mercado en esos páises ni los he puesto de ejemplo, que yo solo he hablado del SMI que es de lo que va el tema. Deja de inventarte las cosas.

#195 no, en ningún momento asocia esa causa. Y, por favor, explícame como puede ser que con tanto énfasis en la educación pública, el mérito sea del libre mercado.

Hong Kong algo más, pero Singapur... Vete allí y dime que es un país libre cuando te empiecen a clavar impuestos abusivos por todo dependiendo de lo que al gobierno le parezca mal (gasolina o alcohol por ejemplo), cuando te obliguen a ahorrar el 30% de tu salario, cuando veas que los singapurenses tienen casas baratísimas subvencionadas gracias al HDB y cuando veas que el estado se gasta el dinero de los contribuyentes en lo que le parece y cuando le parece (solo que con cabeza, que es lo que falta aquí). Y eso por no hablar de libertades individuales. Lo que tienen de libres es que son sitios que promueven y eliminan las trabas para los negocios, que es algo que habría que hacer aquí también.

Y, de nuevo, yo he hablado del SMI. Que el amigo tripas y tú os dediquéis a seleccionar lo que os conviene y achacarlo al libre mercado para apoyar vuestro extremismo lunático no quiere decir que yo esté en contra del libre mercado ni que sea un jodido comunista, que las cosas no son blancas o negras.

No sé por qué te tomas a broma lo que te he dicho. Yo he pasado tiempo en esos países, me encantan y los prefiero a España. Estoy de vuelta aquí, pero espero que no por mucho tiempo. Solo te he dicho que estás como una regadera si crees que realmente vas a llegar allí y vas a ser más libre que aquí.

En Corea casi todas las escuelas primarias son públicas, así como la gran mayoría de las medias y la educación es gratuita. Los tres años de secundaria son gratuitos para las rentas bajas. Además, el alto porcentaje de gasto en educación privada viene de la educación complementaria en los hagwons, no de la educación principal, y todo está súper estandarizado y con controles por parte del ministerio. La razón principal es el confucianismo, no el que hayan usado educación pública o privada.

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