Despiadada guerra de cifras

Chusssky

Las fotos de los puntos de control no valen nada sin poner la hora a la que se hacen, que todavia recuerdo en la portada de El Pais, una que hicieron media hora antes de empezar con 30 o 40 personas montado la pancarta de la cabezera, como la imagen de la manifestacion.

Ya he dicho antes, que no me creo las cifras de ninguno, que cada uno barre para casa, asi que me quedo con un punto intermedio.

Es dificil contar a ojo tal cantidad de personas, yo no se si habria medio millon o un millon o millon y medio, lo que resulta evidente es que habia 10 veces mas que en la manifa progre, que ni con todos los liberados sindicales y actorzuchos suvbencionados y el resto de vividores del cuento, llegaban a la decima parte de lo visto ayer.

Si en la de ayer habia 300.000, en las de ZP hay 30.000, la mitad de ellos, estomagos agradecidos.

De hecho, no creo que se atrevan a convocar ninguna mas, para evitar comparaciones, que siempre son odiosas.

ISAILOVIC

#57 Claro ejemplo de persona que no sabe leer o quiere leer lo que su cabeza quiere oir

kijuna

dijeron que había más de mil autobuses, cuando el día del papa hubo 750. 1000 autobuses ya superan la cifra ridícula que no se la cree ni rita.

No sé que cojones de cálculos hacen, pero por lo que se ve, hay mucha gente que se lo cree...Menos de 300.000 personas... xDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Claro claro, entonces al resto de manifestaciones deben ir mil o dos mil nada más, haciendo una regla de tres simple ;)

No había más que poner la tele y ver las imágenes desde el helicóptero para ver que estaba todo petado, pero bueno, creed vuestras propias mentiras de que había 7 u 8 personas ahí tomando café nada más

Chusssky

y personalmente aplaudo la iniciativa de marginar a las personas con símbolos extremistas como las banderas del aguilucho, pero no empecemos a autoengañarnos y a insultar a la razón.

Pues acuerdate cada vez que vendeis la propaganda de llamar a la mitad de los votantes fachas, y tratar de identificarlos con el de la bandera del pollo, cuando sabeis perfectamente que es una minoria de gente insignificante.

Yo tambien lo aplaudo, pero sobre todo para quitaros de las manos, la eterna cantinela del "fachas, fachas", por lo demas, aunque no comparta las opiniones de los extremistas, creo que tanto los extremistas de derecha pollo en ristre, como los extremistas de izquierda, con la republicana, la de cuba o la comunista, tienen derecho a manifestarse, es lo que tenemos los "fachas", que creemos en la libertad de expresion que odian las republicas bananeras (pero si se critican, que sean todas).

Bauer tu que eres tan amigo de dar toda la fiabilidad al El Mundo ¿Que pasa ahora? ¿Que son amigos de ZP?

Ah, ¿pero no era "el inmundo", un periodico que solo miente, bla, bla bla?

Hoy viendo el tiempo en la Sexta, me ha parecido escuchar al tio del timpo decir: " y bueno hasta aqui la prediccion meteorologica, que segun el pp ha durado 10 minutos". xDDDD

Desde luego es curioso, propaganda hasta dando el parte metereologico, asi da gusto, la 1, la 2, la 4, la 5, la 6, y la unica que medio trata de ser algo neutral, cuando le dejan, la 3.
Viva el pensamiento unico y la desaparacion de la pluralidad en la comunicacion, el primer paso para la republica bananera.

¿Para cuando el ALO ZP?

Hogwarts

atentos, leer lo que acabo de fichar en la edicion digital de un periodico mexicano...

http://www.jornada.unam.mx/2007/03/11/index.php?section=mundo&article=030a1mun

me quedo con esta frase...
"granco anida en los populares"

soy de "derechas" y no coincido practicamente en nada de lo que pone...

gunloK

#62 Creo que eres tú quien no sabes leer las ironías...

Por cierto, me la pela la gente que hubo. Yo creo que De Juana debería estar muerto, pero las oposiciones de acoso y derribo, también llamadas de correquetepillo, me parecen totalmente ridículas e hilarantes.

kijuna

madre mía, ese periódico debe ser de un colegio porque decir tantas tonterías...

No es la primera vez que el gobierno ha cedido al chantaje de ETA, es la primera vez que un partido político responsable se atreve a decir que un gobierno ha cedido al chantaje de ETA. Estamos ante un debate plagado de hipocresía y cinismo

esto si que es grave, y el tío lo dice como si tal cosa, como quien pide dos barras de pan...

Menos mal que cada día que pasa queda un día menos para que ese anormal esté fuera del gobierno

T-1000

Yo opino que hubo un 1 millón de personas más o menos

Pontifex

está muy bien eso de dar los cálculos a ojo sin justificarlos, así no te los pueden desmontar, y encima quedas como un campeón por tu increíble capacidad de cálculo sin necesidad del metodo científico

borisuco

Para quien quería medir áreas.

Buscas "Visor" en google, y la primera entrada es una herramienta bastante util, estilo google earth, para medir áreas/distancias. Si los limites de la mani están bien medidos, salen 9.14 ha, asi que 91.400 metros cuadrados. (He añadido un edificio como zona a medir, pero vamos, eso influye en el 0.04)

Cuadra exquisito con el mundo. :S

http://img264.imageshack.us/my.php?image=areadd0.png

Chusssky

La manifestación de ayer fue una rotunda demostración de la desconexión que existe, no entre el PSOE y el PP, sino entre el PSOE y la sociedad. La inmensa marea humana que abarrotaba, desde mucho antes de que el acto comenzara, todo el recorrido de la manifestación y las calles adyacentes, superó todas las expectativas. Ese triángulo que forman Colón, Cibeles y la Puerta de Alcalá estaba literalmente abarrotado, como también lo estaban las calles que desembocan en él.

¿Eran los votantes del PP los que habían salido a componer esa auténtica avalancha? Probablemente había una mayoría de votantes del PP, pero también mucha gente que el 14-M dio su voto a Zapatero o que, simplemente, se quedó en su casa aquel día en que los españoles votamos en medio de las conmoción de esos atentados del 11 de marzo de los que hoy se cumplen tres años.

Si exceptuamos a ese segmento de irreductibles que continuaría votando al PSOE (o a alguno de sus partidos satélites) aunque Zapatero se dedicara a desfilar por la Gran Vía con un gorro de Napoleón y una trompeta, y que no son más allá de tres millones de votantes, el desconcierto y la indignación entre el electorado socialista son la norma, más que la excepción. La excarcelación de De Juana no es, en modo alguno, la más grave de las cesiones de este Gobierno a la banda terrorista ETA: mucho más dañino, por ejemplo, es el hecho de que, en estos tres años, ETA ha logrado recomponer su estructura de financiación y de aprovisionamiento. ETA tiene ahora dinero fresco y armas y explosivos de reserva, ante la pasividad de un Ejecutivo para el que las consecuencias de esa recomposición de ETA (es decir, los muertos futuros) no pasan de ser un accidente dentro de un proceso político abstracto que no busca otra cosa que el mantenimiento del poder.

Sin embargo, aunque la gravedad de la excarcelación de De Juana sea menor que la de otros gestos de este Gobierno, tiene el valor de lo simbólico. Y es ese simbolismo de ver a un asesino múltiple en la calle lo que ha terminado de colmar el vaso de la paciencia de los españoles. De todos. También (y especialmente) del votante socialista medio, que no dio su voto el 14-M para que ETA triunfara, sino para que triunfara el PSOE. Que no dio su voto para que el Gobierno cediera ante ETA, sino (como decía el programa electoral socialista) para que se mantuviera "el Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo hasta la derrota de ETA o su disolución efectiva". Que no dio su voto para que se persiguiera a las víctimas, sino a los verdugos.

Conozco muchos votantes socialistas irreductibles, pero conozco también a muchos indignados. Y conozco, sobre todo, a muchos que no consiguen encontrar ninguna explicación a lo que está sucediendo: es una sensación de desconcierto.

Ayer, Mariano Rajoy hizo un discurso inteligente, dirigido precisamente a la razón de esos electores que no entienden nada. Volvió a ofrecer a Zapatero un consenso que sabe que Zapatero no le va a aceptar y apeló, como alternativa, al consenso con los españoles. A un consenso para defender la nación española frente a este cúmulo de despropósitos en que parece haberse convertido la acción de Gobierno. Porque es de la Nación, efectivamente, y de su futuro de lo que estamos hablando. Es la propia Nación lo que la labor de Zapatero parece dispuesta a destruir. Sin que muchos entiendan el porqué.

Decía Mariano Rajoy ayer que todo esto era impensable hace tres años. Y así es. Hace tres años, una ETA derrotada se encaminaba paso a paso hacia su desaparición. Pero las bombas colocadas en los trenes aquel 11 de marzo hicieron que la nave del Estado cambiara su rumbo 180 grados. Y así estamos como estamos.

http://www.libertaddigital.com/bitacora/enigmas11m/

En el tercer parrafo le dedica un "saludo" a unos cuantos de por aqui.

B

#22 http://www.elmundo.es/elmundo/2007/graficos/mar/s2/manifestacion.html

Abajo pone fuente: Manifestometro y elaboracion propia

liebgott

"La manifestación recuerda las maniobras arteras de la derecha chilena contra la Unidad Popular: se apelaba a la lógica de la sedición y el llamado al golpismo. En este caso se pide la dimisión de un gobierno. Los argumentos del PP responden a los esgrimidos por Franco en momentos de crisis. Fueron de gran utilidad para la movilización social de la población. Bastaba con tildar a quienes luchaban por la democracia o la libertad como traidores a la patria para producir la catarsis. A los gritos de "¡Franco, Franco, Franco!", le seguían los de "unidad", para concluir con el ya clásico "España: Una, España Grande, España: Libre". Este franquismo sociológico anida en los corazones de los populares de manera indeleble, cohesionando buena parte de su militancia, de sus 10 millones de votantes y sirve para mantener su propuesta política de unidad de España fundada en el pacto constitucional de 1978 y sus autonomías regionales. Cuando dicho proyecto se ve amenazado vuelven a sus orígenes. Se transforman en las fuerzas vivas del movimiento. España la sitúan al borde de la balcanización y sin futuro, señala Acebes"

Estoy totalmente de acuerdo cn esto

Barbie

Rajoy ¿sabes contar?, pues no cuentes conmigo.

SoyLoPeor

#64 Bauer tu que eres tan amigo de dar toda la fiabilidad al El Mundo ¿Que pasa ahora? ¿Que son amigos de ZP?

Ah, ¿pero no era "el inmundo", un periodico que solo miente, bla, bla bla?

Explicacion para cortitos:

  • Bauer apoya a El Mundo constantemente cuando va a favor del PP.
  • Bauer, cuando El Mundo no va a favor del PP, lo infravalora.
  • A mi me la suda El Mundo, lo que digo es que Bauer es un hipocrita redomado y cada dia se esfuera mas en demostrar que debe de estar enamorado de Rajoy o algo asi.

Desde luego es curioso, propaganda hasta dando el parte metereologico, asi da gusto, la 1, la 2, la 4, la 5, la 6, y la unica que medio trata de ser algo neutral, cuando le dejan, la 3.

Claro, todos son del PSOE: Tve1 y Tve2 (Cuyo presidente fue elegido por concenso por todos los grupos politicos), Tele5 que esta controlada por Berlusconi, El Mundo.es porque noseque...¿Algun medio mas? Quizas Lecturas y el HOLA tambien son afines al PSOE.

Oh, pobre PP, que todos los medios van contra el, pobre partido desvalido que no tiene grupos mediaticos de apoyo.</ironia>

cl0ud

Yo no voy a entrar en temas de cifras porque efectivamente como dice Kartalon, algunos no vamos haciendo fotos cada 20 metros de la manifestación para luego poder rebatir en un foro de MV.

Lo que sí me da la sensación es que las fotos del manifestómetro están un poco vacías. No hay ni una llena de gente a rebosar o que? xd Vale que acusen a telemadrid de manipuladora pero no se inventa gente para las manifestaciones xd

Pontifex

#76 es que de eso se trata, de que las fotos estén lo suficientemente vacías para poder considerar que ahí se acaba la manifestación y poder delimitarla

PLeaSuReMaN

según los datos que dio la comunidad de madrid, para que hubieran sido verdad los 2 millones y pico de manifestantes, tendría que haber 17 personas por m2 jaja (con sus respectivas banderas xDDDDD)

Chusssky

Las hacen antes de que la gente empiece a amontonarse, solo hay que ver que es completamente de dia, y los discursos, ya fueron con bastante menos luz. Te ponen los metros cuadrados cuando esta la gente ya la gente concentrada a ultima hora, pero las fotos antes de empezar la manifestacion.

De la concentracion en si, no sacan nada, cantaria la diferencia en luminosidad, no esperes ver otras fotos alli.

Barbie, ¿a ti tambien te ha llegado el pasalo?, este Pepiño esta desbocado, va dejar la maquinita de los sms echando humo.

JoNSuaN

para delimitarla completamente tendrian que tomar una foto aerea en plena marcha, no tomar varias cuando ya ha finalizado la manifestacion y solo queda el discursito de rajoy (ya que estoy convencido de que la mitad de la gente se lo paso por el forro de los cojones)

Pontifex

#80 si les pagas tú el helicóptero supongo que estarán encantados de medir la superficie desde el aire, pero los que tenían helicóptero eran los de TM y no han enseñado ninguna toma de todo para poder medir en condiciones

JoNSuaN

joder, lo vi en directo y cada 3 minutos conectaban con el puto helicoptero.
se que TODO es muy dificil que salga, pero a base de hacer screens se puede delimitar, ya que el puto camara no dejaba una imagen fija, sino que iba moviendo el objetivo

-nazgul-

Eran 40 millones, y además estaba Spiderman.

_CaRMaN_

sabremos alguna vez cuantos eran realmente? >.<

Pontifex

#82 yo no lo ví por telemadrid, pero el helicóptero lo normal es que fuera apuntando a las zonas más congestionadas de gente, no a los límites

Chusssky

Fotos de control, antes de la manifa, y medicion de area, al final, cuando mayor es la concentracion por m2 y se ha ido buena parte de la gente (entre otras cosas, porque estan en el quinto pino y no se enteran de nada).

Truquillos inocentes.

JoNSuaN

no #84, nunca se sabra a ciencia cierta

#85 el helicoptero enseñaba la ruta planeada para la maniefstacion, y estaba todo petado de gente, TODO.

lastima que no saliera una imagen completa, que es lo unico que podria aclarar las cosas

Kartalon

Veo que muchos siguen sin entender en qué consisten las fotos de control. Paso de explicarlo dos veces, quien quiera que lea #28

Coincido en que lo mejor sería disponer de un helicóptero equipado con una cámara de alta resolución, pero creo que los del manifestómetro bastante hacen tomando fotos de control por amor al arte.

Aunque muchos no lo crean a estos chicos no les paga nadie, lo hacen por simple amor a la verdad, y encima aquí muchos se dignan a insultarles gratuitamente y a decir que ellos no tienen el tiempo para hacer lo mismo y poder rebatirles.

Que bonito, ellos se toman la molestia de hacerlo pero seguro que mienten, eso sí, yo mejor no lo hago que mi tiempo es mucho más importante que el suyo.

¿Por qué "medios de comunicación" que se declaran "independientes" como Libertad Digital no hacen un análisis tan transparente como el manifestómetro en su afán de la verdad? Creo que la respuesta es obvia.

Por cierto, los de Telemadrid no quieren que salga la manifestación entera desde su unidad aérea por razones obvias, no penséis que el cámara tenía tembleque ni nada de eso.

Cuando vea un recuento tan transparente como el del manifestómetro me rendiré a él, pero mientras tanto no uséis burdas escusas carentes de argumentos (y no, "seguro que mienten", no vale como argumento).

Porque ese es el único argumento que he oído contra el manifestómetro, seguro que mienten, seguro que mienten con la hora en la que han tomado las fotos (ya ves tú, si ponen la foto de la cámara diríais que han cambiado la hora a la cámara, que no es que sea muy difícil), seguro que mienten y han manipulado las fotos de control, seguro que mienten y han trampeado el cálculo del área... Cuando el cálculo es totalmente transparente, joder.

Repito, coincido en que la manifestación ha sido un éxito con 300.000 asistentes, pero no seáis tan subn... mejor me callo los adjetivos, de dejaros engañar por las cifras.

Leer algunos de los comentarios vertidos en este hilo es un insulto para cualquiera que haya estudiado en la ESO cálculo de áreas.

Me voy a dormir porque me canso de gritarle a las paredes, o a los fanáticos, que viene a ser lo mismo.

#89 Resumen:

  • Manda narices que algunos tachen de mentirosos a un grupo de personas independiente que trata de descubrir la verdad por amor al arte sin aportar la más mínima prueba.
  • Un helicóptero puede conseguir una imagen de una manifestación completa, pero a Telemadrid eso no le interesa.
  • La manifestación fue un éxito, pero las cifras son las que son, y las mentiras desde determinados sectores extremistas ya cansan.

#90 Déjale, está ofuscado y además el cálculo del manifestómetro es demasiado complejo para determinadas mentes. Tomar puntos de referencia, trazar un área respecto a esos puntos, calcular dicho área... Vamos, hay que saber hacer integrales irracionales dobles por lo menos.

_CaRMaN_

#88 resumen?

Pontifex

#86 por si no te ha quedado claro, la medición del área se hace en base a las fotos de control, así que es difícil que si las fotos se hacen antes de la manifestación la medición se haga al final.

#88 te olvidas del argumento del día: como había "un porrón" de gente, había un millón/más de un millón/más que madrileños en toda la ciudad, y el que no lo quiera ver está ciego

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