Los griegos sacan su dinero de los bancos por temor a un ‘corralito’
Las entidades han perdido más de un 8% de los depósitos en el último mes
Fuente: http://economia.elpais.com/economia/2015/01/28/actualidad/1422455391_664637.html
Algunos están recibiendo un master acelerado en "riesgo y economía". Y solo vamos por el tema 1.
Por cosas como lo que he leido estas ultimas 3 paginas, que hasta el abogado ha tenido que explotar, evito no discutir sobre estos temas. Porque aguantar a "niños" hablando como si supiesen algo del mundo laboral y empresarial (el real, el que se mama dia a dia), sentados encima de su nube sin que los pies le toquen en la tierra, solo conlleva a una cosa y es a ofuscarse de mala manera sin necesidad alguna.
#959 Lo dicho, ni puta idea. ¿Haces al agujerito y ya compensa no? Y de los gastos de explotación y derivados no hablamos, porque no existen en tu mundo de la piruleta. De hecho las explotaciones que ya hay se mantienen solas, el petroleo se saca solo y se vende solo, ¿no?
Por cierto, USA es un país eminentemente importador de petróleo, no exportador de petroleo:
http://www.eia.gov/dnav/pet/pet_move_wkly_dc_NUS-Z00_mbblpd_4.htm
Ya que hablas de fracking, que sepas que no se inyecta gas, se inyecta una composición de agua, arena y productos químicos para obtener gas, petróleo o una mezcla de ambos (de hecho cuando se saca petróleo se obtiene casi siempre gas).
Nos has intentado vender que Grecia tiene unas reservas de petroleo, cuando lo que tiene son 3 reservas identificadas y alguna de ella está en disputa con Turquía. Ahora parece que de la noche a la mañana Grecia se va a convertir en el primer exportador de petróleo a nivel mundial...
#960 Vamos a ver, Rusia y Venezuela su principal fuente de ingresos es el petroleo/gas, si dejan de vender pierden mas pasta.
Me hace gracia porque primero para opinar hay que saber sumar.
"En países como Colombia y Brasil emplean sumas que varían entre los ochos y 15 dólares. Mientras que en otras naciones como Ecuador la inversión en extraer el “oro negro” se ubica en unos $ 9,5, en Bolivia $ 14, mientras que en EE UU el precio es de $ 8,2"
Si vendo el barril a 50$ y me cuesta 15$ hacer todo, saco 35$, el problema es que antes se sacaba mucho más.
Asi que lo primero antes de de decir tonterias de que podemos decir que la bolsa no es un casino:
https://www.youtube.com/watch?v=bx7bQasFryA
Ese tio sabe mucho mas que tu.
Y referente al Miercoles negro, leete la historia y la metedura de pata de el bundesbank aleman que fue la que provoco que Soros interviniese para forrarse.
#963 Tu tienes que aprender a leer, hacer el agujerito CUESTA PASTA, pero si ya esta hecho el agujerito es pasta que ya no tienes que gastar, porque ya esta gastada, por lo que tu interes una vez que el agujerito esta hecho (hace años) es sacar el mayor rendimiento a lo que sacas.
USA le cuesta con el agujerito ya hecho 8$ el barril, y lo vende a 50$ no tengo nada más que decir:
Por cierto no se que pugna va a tener turquía si las reservas estan en chipre y en la costa occidental no en la oriental:
http://mundo.sputniknews.com/opinion/20120411/153387764.html
"Expertos griegos estiman que Grecia está en condiciones de afrontar el problema de la deuda por su cuenta si desarrolla los yacimientos de hidrocarburos recién descubiertos. Según cálculos de los mismos expertos, los yacimientos actualmente en explotación pueden generar ganancias en el orden de los 302.000 millones de euros en los próximos 25 años."
No es que sea primera potencia, pero para un pais pequeño como grecia, 302.000 M€ le solucionan el problema, pero claro el barril tiene que valer 100$ y no 50$ porque entonces no saca esa pasta y por lo tanto le conviene ESPERAR.
Mucho sabéis vosotros pero lo primero es sumar y cuadrar numeros, claro que se gana dinero con el bariil a 50$ lo que pasa que la gente en general quiere sacar mas pasta de la que se gana.
Edit: Siguiendo con el tema del hilo http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/28/actualidad/1422476098_817414.html
Merkel aguanta el envite de momento.
#964 ¿No te das cuenta de que el artículo es de Abril de 2012? Y casualmente en esas fechas el precio de barril de crudo estaba a 103$...
Cuando se hacen prospecciones de yacimientos se tiene en cuenta el volumen del mismo, la dificultad para hacer la perforación, la dificultad en explotar el yacimiento (torres en el mar por ejemplo, no es lo mismo explotar un yacimiento en alta mar que tierra adentro) y el precio al que venderás cuando ya lo tengas extraido entre otras cosas. ¿No te das cuenta de que si el barril baja de precio entonces el yacimiento puede dejar de ser rentable? ¿Sabes que muchas veces hay que seguir perforando para seguir extrayendo el petróleo?
Y te vuelvo a decir que USA es un país principalmente importador de petróleo, no exportador. Con el fracking lo que ha conseguido es reducir el volumen de importación dando respuesta a parte de la demanda con lo que produce a nivel interno.
Y sobre los yacimientos de Grecia, la disputa con Turquía es por el derecho sobre el Mar Egeo y las prospecciones que se realizan en el mismo.
#965 Vamos a ver.
Yo te he puesto el coste, dado que los salarios en USA han bajado, puede que incluso cueste menos.
En 2012 las empresas petroleras de USA sacaban 100 - 8.2 = 91.8 $
En 2014 las empresas petroleras de USA sacan 50-8.2 = 41.8$
Y si siguen sacando petroleo es porque GANAN dinero.
Usa puede ser importador o exportador que no viene al caso, USA al producir MAS baja el precio mundial del petroleo si la OPEP mantiene su productividad, y da igual que el petroleo americano se quede en USA, o salga.
Así que como ya veo que has evitado el tema, en 2012 Grecia podía sacar unos 302.000 M € de beneficio con los yacimientos encontrados, que no ha sacado porque no tenía pasta, HOY en día no le interesa aunque la tenga porque no sacará 302.000 M€ al estar el barril a 50$, pero cuando a USA se le acabe el fracking que ha realizado volverá a comprar mas petroleo ENCARECIÉNDOLO, entonces será cuando a Grecia le convenga meterse en el pastel.
Por lo que te lo vuelvo a repetir, porque parece que os jode, Grecia solo necesita financiarse a un interés aceptable (un 1% o menos) para poder acceder al dinero para invertir en la prospección que no ha iniciado, y lo único que necesita para quitarse el problema de la deuda es que el barril suba a unos 70$.
Todo lo demás de que si USA no exporta o deja de exporta da igual, porqué lo que marca el precio del petroleo realmente es cuanto se produce, por cuanta gente lo quiere comprar,y como ahora se produce más a nivel mundial, pero hay los mismo compradores, el precio baja, cuando la producción decaiga, el precio aumentará, porque seguirá habiendo los mismo compradores.
Pues parece que algo van haciendo, privatizaciones paralizadas, habrá que ver como termina esto que China es China...
#966 Lo bueno de Internet es que buscando encuentras de todo. El coste de extracción medio por barril para USA era de $31.38 On-shore y $51.60 Off-Shore y no 8,2$, datos sacados del Gobierno de Estados Unidos.
Fuente: http://www.eia.gov/
Aquí puedes ver como a pesar de haber aumentado la oferta disponible un 16% durante el 2014 la demanda se ha igualado a la misma y los precios se han reducido. Si es cierto que los precios bajaron por el exceso de la demanda inicialmente pero actualmente se han igualado.
http://www.eia.gov/todayinenergy/detail.cfm?id=19451
Y vamos a parar ya porque estamos hablando de cosas que están relacionadas con el hilo.
#968 mira el grafico anda, que pone 8, y creo que esta relacionado con Grecia y que el actual gobierno acabe de parar las privatizaciones de la empresa energetica
Lo bueno de Internet es que buscando encuentras de todo. El coste de extracción medio por barril para USA era de $31.38 On-shore y $51.60 Off-Shore y no 8,2$, datos sacados del Gobierno de Estados Unidos
No se donde has visto eso en esos enlaces, ni con el buscador del navegador lo encuentro..
Tirando de google lo máximo que encuentro es esto: http://www.eia.gov/tools/faqs/faq.cfm?id=367&t=6
Y si descontamos el "Finding Costs", el precio no se aleja mucho de lo que dice #966
#958 Me lo he leído por encima y desconozco casi todo de lo que habla así que tampoco sé si lo que dice es del todo cierto, ni lo puedo rebatir ni confirmar. Lo poco que saco en claro, es algo que ya sabía de antemano, que la guerra por las cifras y los indicadores es una guerra sucia que casi nadie sabe leer realmente. La mayoría de las veces funciona como un supermercado y depende del argumento que interese defender se cogerán unos datos y se discriminarán otros, para revestir el discurso de una objetividad impostada. En la prensa esto se ve todo el puto día.
De hecho para mí uno de los ámbitos de discusión que deberían ser prioritarios dentro del discurso de la izquierda en general, es el negar que los indicadores de riqueza o económicos sean una buena herramienta para analizar determinados problemas o al menos ponerlos en duda y a examen.
Después si tengo tiempo leo a #949 y veo a ver si puedo aportar a un nivel más concreto, pero me temo que no sé tanto del tema para eso y me falta conocimiento para poder compararnos con otros sistemas. Uso comodín de la llamada a Kartalon.
lo de que en un pais por el mismo trabajo se pague mas o menos no es al fin y al cabo una burbuja? aunque ahora mismo reporta muchos beneficios a estos paises, si todos hiciesen lo mismo seguramente seria insostenible.
#977 Con la de metros y metros de profundidad de fosa que le han cavado PASOK y Nueva Democracia a Grecia y en dos dias de Syriza no se dejan de oir ladridos.
¿A que me recuerda esto?
#978 eso es verdad doy razón tanto decir que los perroflautas esos de syriza cuando los partidos respetables y sensatos y normales hace años que la han estado hundiendo.
Yo ya estoy viendo la catastrofe de Grecia: se va a hundir como la Atlantida.
Seguro que algun periodista del El Pais o la Razon o algun tertuliano de Carlos Herrera pone de ejemplo a la Atlantida. Con los nuevos becarios es posible que exista en su propio universo de casta pantuflera.
Me veo a Piqueras "La hisotria de la Atlantida se repite con el Podemos Griego, apocaliptico!!!! "
Porque los medios intentan hacerte ver que las decisiones de siryza joden economicamente el país y que esta muy relacionado con podemos y que a España le va a pasar lo mismo. (Se entiende entre líneas eso de sobra).
Yo nose ya si reírme o llorar.
#982 Supongo que será iróncico.
Los Medios estan para informar pero el PP ha provocado dimisiones de medios y presiona a las TV.
Director de El mundo dimite por presiones:
Presiones para que no saquen a Podemos:
En Salvados dicen que no sacan mas a podemos:
https://es-es.facebook.com/JordiEvole
En fin, si te crees que en este pais lo de libertad de expresion es real, pues la verdad es que yo ni lo veo, en Grecia paso algo parecido y aun asi ganó Syriza, que por cierto se parece mas a IU que a Podemos.
Lo peor es que son incapaces de decir que clase de partidos, y que clase de medidas, llevaron a Grecia a estar como está... quizás es porque si lo hicieran la gente se daría cuenta del error que es votar al PP y al PSOE.
Pues no lo se, pero las medidas anti austeridad son bastante más sensatas y nos pueden sacar de la crisis, las de austeridad nos convierten en esclavos.
Personalmente prefiero retroceder 20 años a retroceder 500..
#984 Si es que fue el bipartidismo quien hundio a Grecia,es mas...Rajoy apoyo a Samaras,cuando fueron ellos y antes Pasok ,quien "maquillo" los datos para entrar a la UE.
Mario Draghi ese gran personaje que enseño como "maquillar".
"Entre 1985 y 1990 fue director ejecutivo del Banco Mundial. Entre enero de 2002 y enero de 2006 fue vicepresidente, por Europa, con cargo operativo, de Goldman Sachs, cuarto banco de inversión del mundo. Mientras Draghi era vicepresidente de Goldman Sachs international, uno de los máximos responsables de la compañía en Europa, la compañía asesoró a Kostas Karamanlis sobre cómo ocultar la verdadera magnitud del déficit griego.4 5 Esta ocultación del fraude condujo a la crisis financiera en Grecia de 2010-2011. De hecho, en junio de 2011, Draghi fue preguntado en el Comité Económico del Parlamento Europeo por sus actividades en Goldman Sachs, en relación al ocultamiento en Grecia."
Alemania es el problema, No grecia:
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/alemania_es_el_problema_no_grecia
Lo dice Joseph Stiglitz premio nobel de economía, pero algunos seguirán diciendo que el camino tomado por los anteriores dirigentes era el correcto.
#989 Pues es lo que hay.
Hasta ahora el problema que la gente dice que tiene Grecia, es porque son unos corruptos que piden a manos llenas y que han estafado pero se les olvida un pequeño detalle:
Fue principalmente los bancos alemanes los que decidieron (para especular como en la burbuja inmobiliaria española) dar dinero a Grecia, y cuando Grecia dijo que no podía pagar, es cuando vino el estado aleman (que es publico, distinto a los bancos que son privados) y decidio quedarse con esa deuda a costa de sus ciudadanos, para luego exigir esa deuda a Grecia, esto lo ha obligado a implantar, cuando es contrario totalmente al liberalismo.
Es decir si en la UE hubiese existido liberalismo real, los bancos alemanes y las cajas españolas con el JP Morgan ingles, y el societee frances, hoy no existirian, los Griegos lo estarian pasando igual de mal, y los bancos que actuaron bien, estarían mejor fortalecidos, pero en realidad lo que paso es que los politicos como Merkel, Sakozy, ZP o Rajoy decidieron que en vez de que los bancos/cajas chapasen (como SI hizo USA), decidieron que era mucho mejor darles dinero de los ciudadanos y asimilar ellos la deuda.
Cuando se dice que españa dió a Grecia 28.000 M € es mentira, se lo dieron los acreedores de los bancos/cajas españoles, bajo su responsabilidad, y grecia al no poder pagar, decidio primero ZP y luego Rajoy, que mejor que lo pagasemos nosotros los ciudadanos.
Todo vino porque los bancos alemanes han sido los que peores pracitcas han hecho, y en vez de dejarlos caer, empezo todo este lío.
Y si Grecia estaría igual de mal, pero la UE estaría mucho mejor.
EDIT:
Bueno Grecia creo que al final le va a ser un grano en el culo a la merkel:
http://internacional.elpais.com/internacional/2015/01/29/actualidad/1422540495_962347.html
El que era un adivino que las bolsa bajaría donde esta?
http://economia.elpais.com/economia/2015/01/29/actualidad/1422527883_748115.html
