#87 legado anglosajón en las américas?
#90 No hace falta que escribas tanto para huir hacia delante.
Pontifex Maximus no es por "hacedor de puentes de la cristiandad" como has puesto, que "pontifex" pueda venir de la palabra etrusca para hacedor de puentes no tiene que ver con sus significados más "modernos" de sacerdote de cierta importancia.
Y tampoco el comunismo requiere una vía autoritaria. De hecho, solo el marxismo-stalinismo y derivados considera tal vía.
Tampoco pretendo explicarte nada. Simplemente has tenido dos erratas.
#92 Mira, la etimología está en discusión, y yo no sé si significa exactamente "hacedor de puentes" o no, si viene de pompifex, pons + facio o de qué, te estoy diciendo que una de las interpretaciones etimológicas supuso ese determinado discurso (entre otros muchos) ligado a los puentes, a la figura papal, y a la enfermedad. Si la etimología es real no es lo importante, lo importante es su uso. Un ejemplo similar en castellano es la palabra "nigromancia" , y el papel de la etimología popular en la proliferación de una serie de prejuicios étnicos, culturales y lingüísticos. Lo llamas "huida hacia adelante" , pero te he puesto argumentos claros y referencias. Si eso es huir hacia adelante no sé qué es lo tuyo, que sólo dices que no es y ya está.
El comunismo no requiere una vía autoritaria, pero tengo muchas de las ideas de sephirox por autoritarias, que como repito, es algo que discutimos en privado. Lo que le puse a él fue un análisis retórico de su discurso. Nada más. Y repito, esto era una discusión que teníamos él y yo, que no sé a qué viene tu interpelación. Y sé perfectamente que no significa autoritarismo el comunismo, pero lo que me interesa es la discusión de este mismo concepto por sus limitaciones, como su escasa respuesta teórica y práctica a la cuestión nacional, en contraste por ejemplo con socialismo, que tiene un baremo más amplio de acepciones y de interpretaciones a más cuestiones. Eso como uno de los muchos ejemplos de cómo la organización y la estrategia política van de la mano, y cómo eso se refleja en el discurso y en las palabras. ¿Algo más?
Pillo ciclo.
Empiezas diciendo que el exterminio y esclavitud es mentira.
Luego pasas a justificarlo y a que deberían estar agradecidos a los españoles por haberles dejado un gran legado.
Comparas Roma con España y la peninsula Ibérica con América because potato y saltas por alto todas la diferencias que existen, solo queda que digas que los polacos le deben a Alemania mucho.
Lee y estudia un poco de historia antes de cagarla y ponerte en evidencia.
Podríamos discutir si la palabra genocidio es válida en este caso o no, pero lo que no se puede discutir es que unos años después de la llegada de los españoles la población había bajado de manera brutal, en algunas islas hablamos del 100% de la población.
No se puede discutir que millones fueron esclavizados y que murieron en las minas por la gracia civilizadora de España.
Siempre que hablamos de esto recomiendo a todos que echen un vistazo a las venas abiertas de America Latina.
#93 Pontifex nunca se uso en la Edad Media como constructor de puentes, aunque la etimología venga muy probablemente de ahí, desde el 400a.C por lo menos se usa como sacerdote exclusivamente.
#83simonides:considerándote comunista (que además es un término superado a día de hoy, ya que asume la vía totalitaria, y sin respuesta a las cuestión nacional, para la implantación de un estado socialista)
El comunismo es una rama de diversas corrientes filosóficas con un fin común (muchas veces solo eso en común) y en muchas ocasiones la propia sociedad comunista es significativamente diferente. De nuevo, que tú te equivoques al usar terminología no es mi culpa.
#95 Lo que tú digas, primo. Me alegra que te hayas leído todos los libros desde el 400 a.C. (ni idea de donde lo sacas, y con una fecha tan redonda) como para hacer tal aseveración, sin saber siquiera de lo que yo estaba hablando. Otro de los usos más populares de pontifex en el significado ligado a los puentes, al camino y a la dirección es el de "caudillo" o "dictador" , que ni siquiera es el del papel de un sacerdote mayor como tú comentas. Otros ejemplos de palabras son dux (o los duce de los estados independientes de la actual Italia, o los duques) , 长 (tanto con el sentido de "jefe" como de "extender, extenso, que se extiende" ) ,Führer es otro ejemplo... Que ahí tienes una contradicción con lo que tú dices ¿sigo explicándote el significado de simbolismo y de uso discursivo?
Sobre el segundo párrafo, lo defiendo como MI opinión (que no tienes que venirme aquí a dar facts, colega) . A la larga el comunismo se ve enfrentado en el proceso de producción a las propias condiciones contradictorias de su modelo de producción, dirigido por intereses basados en el beneficio industrial. Por ejemplo, ¿como lidia el comunismo con la industria armamentística? ¿Quitarle a la gente el trabajo, prohibir las armas, darle armas a todo el mundo... ? . La producción sigue jugando un papel muy importante en su concepción particular del comunismo (no digo que TODO el comunismo, digo que ese discurso decimonónico es así, aunque sí tiene cuestiones varias, sistémicas en el planteamiento estratégico tanto político como revolucionario, que los lleva a la contradicción, cosa que nos ha mostrado el caso de Rusia) . Un ejemplo ya te lo he puesto en la cuestión nacional. ¿Otro ejemplo? La contradicción entre bienestar general y necesidades personales. O el propio hecho contradictorio de establecer un gobierno "para el pueblo" desde una dictadura ( "provisional" ) donde la representación popular es tan sólo nominal. Son cuestiones que el comunismo puede responder de una determinada manera, el socialismo (cuyas expresiones son aún más amplias que las del comunismo) de otras, y la socialdemocracia de otra. Le estaba discutiendo precisamente que usaba un uso del comunismo que es de interpretaciones totalitarias (y no es sólo en relación a un post o dos, es algo general en él, por eso lo quise discutir con un tema añadido de algo puntual (la idea de progreso, y cómo asumimos la superioridad o inferioridad de una cultura como si esto fuera el Civilization, con un mensaje más bien ranciete por su parte, el del puente en relación al tema del post, y como los usos discursivos son tan importantes, incluso en la propia delimitación de las formas de gobierno... que vamos, no sé para qué cojones te estoy dando explicaciones de nada a ti) Lo he dicho de forma muy genérica porque se lo digo a él, a su idea particular del comunismo que bebe del ideario más centralista. Y otras ramas del comunismo presentan también este tipo de contradicciones, como el anarquismo en su respuesta sobre el poder y su administración (suprimir el nómos no solventa las diferencias de la phýsis y la organización del poder entorno a ésta, como la vieja ley darwiniana) , discusión larga, y de nuevo, no quiero dar un análisis exhaustivo de todas las contradicciones sistémicas y filosóficas de las distintas ramas del comunismo, o de la socialdemocracia moderna por poner un ejemplo) .
Doy la discusión por zanjada, no quiero llevar la misma discusión cíclica con tus "no es así" sin más, ni tengo las ganas de urgar en el desván entre montones de cajas de libros que tú nunca has olido en tu vida. Échale tú un ojo a Cipolla y sus libros sobre medicina, paradigma médico medieval, simbología y uso durante la Edad Media (tiene unos muy buenos sobre la peste negra, y su vinculación al mal... no se llama 'negra' de casualidad tampoco ) .
¡Te recomiendo que escuches este audio de iVoox! HistoCast 132 - Imperiofobia y leyenda negra http://www.ivoox.com/16578960
Venga señores a escuchar a gente que estudia y se empapa de esto, y no dar tu opinión sobre lo que alguien te dijo en el bar.
España durante muchos años invirtió mucho dinero en Latinoamérica, mucho más que en España, hasta el punto en el había más universidades en Latinoamérica que otros países del viejo mundo como Inglaterra.
Creo que fueron 200 los españoles conquistadores, y se dice que mataron a cientos de miles en poco tiempo, que alguien haga la división a cuántos sale por español, macho ni Rambo.
La mayoría de los indígenas que murieron fueron a manos de otros indígenas, o por enfermedades traídas del viejo mundo, muchos españoles murieron a cuenta de las enfermedades caribeñaa, pero claro al ir tan pocos, los números no son tan escandalosos.
Por último hay un documento sobre todos los hospitales que se pusieron en Latinoamérica, cuántos indígenas se curaron, y lo más importante, llegó el momento en el que todo aquel nacido en territorio español, bien en Latinoamérica o en España, era español de pleno derecho sin tener en cuenta sus progenitores.
La revolución no fue nada más que gente que quería el arrebatarle el poder al Imperio, para beneficiarse economicamente, las élites de entonces de diferentes zonas que hoy son paises.
Y para los que tachan a los de izquierdas de necios, yo soy de izquierdas y no me trago la mierda de historia
Que alguien aclare si está justificado que te invadan y maten a unos cuantos paisanos tuyos a cambio de que te den una lengua nueva (supongo que sería como pasar del iPhone 6 al X o similar), "mejoren" tu raza y te pongan alcantarillas, que se ser así cerramos el hilo para ayer.
#96 Cuando pones un "al menos" después de una fecha quiere decir que esa fecha no es redonda.
No se sabe cuando se fundó exactamente el Collegium Pontificum (colegio sacerdotal más importante de Roma) porque los galos quemaron los registros de la época. Pero sí, al menos desde el 400 a.C y es una fecha muy conservadora.
Nunca lo he visto fuera de otro contexto que el de sacerdote. Tal vez hagas referencia a que los emperadores romanos portaron el título, como si eso le quitara algo de peso religioso.
Dux es literalmente líder en latín, no tiene que ver con pontífices ni con puentes, de hecho siempre lo he visto con connotaciones militares.
#96simonides:Lo he dicho de forma muy genérica porque se lo digo a él, a su idea particular del comunismo que bebe del ideario más centralista.
Pero es que su idea de comunismo no es todo el comunismo, simplemente he recalcado eso, y tú erre que erre con que lo has usado perfectamente. Si hubieras dicho stalinismo o leninismo no tendríamos esta conversación. Es que asumir que el marxismo pretende una dictadura es de haber estudiado solo la Revolución Rusa... El marxismo puro pretende el gobierno sindical y defiende un sistema no partidista. ¿Por qué la llama "dictadura del proletariado"? La dictadura funciona con representantes sindicales a diferencia de la democracia obrera que sería directa.
Sobre el tema de individuo o conjunto ya se ha debatido bastante en el comunismo y fue el punto que produjo mayor confrontación en la primera internacional.
Pareces bastante listo pero toda posibilidad de brillantez la hundes con una nula capacidad para admitir que te has equivocado en una chorrada. Y que no tenga la necesidad de escribir pretenciosas paredes de texto para decir poco o nada no quiere decir que no lea, simplemente ya no tengo 16 años para andar midiéndome el rabo para demostrar algo.
#99 Tecnicamente la mayor parte de la población indígena ya eran esclavos y posiblemente con mayor riesgo de muerte por motivos religiosos. Donde se lió fue con las enfermedades y el espolio cultural.
#99 Quizá no a día de hoy, con una mente de nuestro siglo, pero por supuesto que lo estuvo en su dia.
Y digo quizá por qué hemos seguido exterminando razas de animales década a década y nos a ayudado la polla, nos hemos metido en guerra en países donde nadie nos había llamado y tachamos de radicales a quienes no comulguen con nuestras ideas aunque estos esten en su país y nosotros en el nuestro.
Cuando se habla del descubrimiento de América hay que tener en cuenta como era nuestra cultura por ahí entonces, y si nadie hubiese llegado a América más que los españoles no podría comprarse, pero no es así. Al norte de América apenas hay nativos, por que estos SI fueron exterminados y perseguidos, tribus enteras, de hombres, mujeres y niños exterminados, solo hay que comparar.
A mi ne parece mas curioso el tema de la independencia, como parece que fueron pobres indigenas luchando por su libertad y contra el imperio jajajaj.
Y luego eran todos ricos españoles que querian ser mas ricos xd
No es pontifex maximun no se llama al papa por su capacidad de crear puentes? O ser en principio él el puente?.
Nunca lo había visto relacionado con enfermedades.
Solo hay que pasarse por America Latina para descubrir que los españoles no matamos ni a un indigena. Si no como se explica que haya mas de un 98% de "morenos"
#107 #109 Es una herencia del Imperio Romano no os comáis el coco. Los puentes eran vistos por las culturas germánicas y celtas como obra del diablo o espíritus malignos, nunca respetarían a alguien que se hace llamar "constructor de puentes". De hecho, los únicos que hicieron referencia a la etimología original de la palabra en esa época fueron los Cátaros y no precisamente como algo bueno.
#112 También llevamos negros y filipinos que son bastante oscuros. Y no, no hubo un exterminio generalizado a propósito pero si murieron muchos por diversas enfermedades.
#85 Ninguna genetica es mejor que otra, todas tienen utilidad dependiendo del entorno donde se desarrollen, el que te guste mas o menos alguna es mas cuestion cultural que otra cosa. De todas formas los blancos morenitos de españa se parecen con cojones a los blancos morenitos de hispanoamerica, te asombraría saber como ven algunas personas del mundo anglosajon/nórdico a algunos de tus compatriotas, los tratan de infraseres y consideran su lenguaje propio de bestias subhumanas.
#114 si todas tienen utilidad dependiendo del entorno donde se desarrollen -> son mejores que otras en ese entorno (esto es lo que estás diciendo eh).
Iba a venir a decir de donde surgió la maravillosa "oleada libertadora" de América, pero ya lo ha puesto #76 . De hecho muchísimos indígenas se alistaron en los ejércitos realistas porque sabían perfectamente la que les iba a caer encima si perdían la protección que les otorgaban las leyes españolas, al fin y al cabo ellos son los que estaban allí y conocían de sobra a las élites criollas y lo que hacían en cuanto podían hasta que aparecían los españoles peninsulares a pedirles explicaciones.
Y, de hecho, todo lo malo que se imaginaban si se independizaban fue lo que pasó.
