Hablemos de lo ocurrido en el Tibet

GryF

Buenas, ando algo perdido. Estoy tratanto de documentarme y conocer la "verdad" Pero por más que leo no se que pensar. ¿A quién pertenece el Tibet? Porque en principio fue de China, y como estaba en una zona muy aislada de china el budismo se fue haciendo con el poder.

Me he leido el libro "El arte de la felicidad" escrito por un psicólogo estadounidense que ha tenido numerosas charlas y ha asistido a muchas conferencias del Dalai Lama. Yo lo tengo como un líder espiritual, un mediador con el fin de alcanzar la paz, sereno y con la cabeza bien amueblada, y a favor de la noviolencia, pero esto me ha dejado algo descolocado. Ya no sé a quien creer.

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=64977

Tras lee esto, se me ha caido un mito, me siento engañado y defraudado por parte del Dalai Lama y las costumbres tibetanas. Aunque ahí crtica sobretodo a la nobleza feudal del tibet. Pero los monjes tambien se las traen...

Por supuesto no puedo creerme al 100% algo que se publica en internet. Pero.. Al fin y al cabo es información, y como sucede en los medios de comunicación más recientes todo se puede manipular.

Alguien podría aportar datos? Quiero conocer la verdad acerca de este tema. Me preocupa realmente.

Y sobretodo ahora que el Dalai está dispuesto a dimitir si sus fieles siguen usando la violencia :\

1 comentario moderado
reVorZ

Según tengo entendido piden libertad de expresion y menos regimen autoritario y dictatorial chino.

Atheist

Bueno, lo de los 700 años de pertenencia a China.. primera noticia que tengo. Como se explica que hace 50 años invadieran el Tibet y les hayan masacrado en cierta medida como lo han hecho?

Tengo que documentarme, pero vamos..

GryF

#3 Esas son las condiciones que piden los fieles del Dalai?
Y China pide que se reconozca que el Tibet es suyo? Es eso? xD

Esque no se como está el tema en cuanto a el reparto geográfico, pero.. No existe nada oficial que diga que X terreno pertenece legalmente a tal civilización? Algo como las fronteras que tenemos en occidente. No existe ningun organismo que lo regule? En plan la ONU o algo así. :S A día de hoy, la zona del Tibet pertenece legalmente a alguno de estos 2 bandos?

S

Ahora veremos como los mismos que defienden la libre autodeterminación para el Tibet, se la niegan a Euskadi.

Para todo lo demas: #2

L

#1 mira esto

reVorZ

#5 Cuando salio el Dalai en una entrevista dijo eso, que estaban siendo sometidos a un terrorismo cultural .

EJ_Bullseye

#6 lo del tibet es exactamente exactamente, lo mismito igualito del todo que lo que pasa con el pais vasco

pd: no

Krakken

#1

En una página como esa no vas a encontrar la verdad, si acaso sirve para contrastar y poco más.

Yo opino que todo es gris, ni blanco ni negro, y que hay que desconfiar de las verdades universales.

El Dalai Lama es una figura mediática, y contra él las autoridades Chinas, que siempre se han mostrado autoritarias (valga la redundancia xD ), despóticas e irrespetuosas con los Derechos Humanos, no tienen nada que hacer de cara a la prensa y opinión internacional.

Pero creo que el sistema anterior a la invasión China en el Tíbet , por mucho que nos lo pinten de bonito y místico los budistas tibetanos, no funcionaba y causaba claras desigualdades sociales.

Ahora, que con los chinos ahí mandando, que no se cortan un pelo en apresar, encarcelar sin juicio previo o con tribunales de dudoso rigor, y matar si hace falta hasta el que dice "pío"... pffff

No sé si fue Churchill el que dijo que la primera víctima de la guerra es la verdad. Yo creo que no es cierto, porque ya desde las raices del conflicto que da lugar al enfrentamiento (sea armado o no, eso es cuestión desi tienen poderío militar equiparable o no ambos bandos), la verdad hace tiempo que ha dejado de existir.

PD: toma ladrillo filosófico :D

B

La modernización (escasa) que ha tenido El Tíbet ha sido gracias a China, pero llevaron a cabo una invasión en toda regla. Desde mi punto de vista debería ser independiente; no tiene ningún lazo relevante que le ate al dominio chino, que además es muy duro y tiránico.

Respecto al Dalai Lama, tengo ciertas reservas. Es un líder espiritual y político, y es muy consciente de ello. Anécdotas como su entrevista con Carod Rovira le restan credibilidad y misticismo para mi gusto.

derek-

mira es como cuando desde google en china pones plaza de tianamei o como se escriba y no te sale nada de la revueltas que sucedieron alli.
Asi que fiate mas bien poco, que internet en china esta censurado y nadie nos dice que hagan censura hacia el exterior para poner las cosas como ellos piensan. Algo como lo que hacen los judios vamos.

B

Por cierto; éste es uno más de tantos asuntos en los que la ONU mira para otro lado.

Krakken

#11

Has visto el vçideo de #7?

Según el autor (algún chino encabronado) desde los tiempos de Marco Polo el Tíbet es de China...

billie

http://es.youtube.com/watch?v=uSQnK5FcKas

Descarado.. parece haber un empeño continuo en desmejorar la imagen de China, ahora que se acercan las olimpiadas... Hoy en día no puedes creer la mitad de lo que dicen.

También es verdad la poca transparencia que está teniendo China, que acaba de echar a los dos últimos periodistas que quedaban. Pero me pregunto yo.. ¿los Chinos no tienen cámaras e internet?

La verdad es que al final uno no sabe que coño creer.

cabron

¿pero qué verdad buscas?

Sinceramente, saber si el Tibet ha pertenecido a China desde hace 1000 años o desde ayer, es lo de menos. La indepencencia/negación de independencia por razones históricas es ridícula, por que nos lleva al absurdo de que Italia podría pedir que se le devuelvan todas las tierras del imperio romano, España que se le devuelva todo lo del Imperio Español de la edad media, o podemos pedir que se devuelva la península Ibérica a los Celtíberos, etc.

El Tibet quiere independencia, China no se la quiere dar, eso es lo que pasa, intentar justificar o razonar el tema en base a hechos historicos (cuanto tiempo lleva China siendo parte del Tibet) no tiene sentido.

En todo caso sería habría que verlo según cuestiones culturales, políticas, y económicas.

B

#14 Lo acabo de ver y opino que no es así, aunque la historia asiática no es mi fuerte. El Tíbet ha sido una de las zonas más aisladas del Mundo, y culturalmente no tiene absolutamente nada que ver con China. El autor del video se ha pasado tres pueblos.

mongui

Libertad para el Tibet!

GryF

#12 Asi que fiate mas bien poco, que internet en china esta censurado y nadie nos dice que hagan censura hacia el exterior para poner las cosas como ellos piensan. Algo como lo que hacen los judios vamos.

Como el video de #7? xD

#16 no digo que porque el Tibet haya sido de China, haya que darselo. Sólo queria saber como emepezó todo. Buscar un principio y una causa que haya dado lugar a esta situación.

Es cierto que el Dalai Lama está financiado por la CIA? Que beneficio obtiene esta? :S

George-Bush

Mirate tambien cual es el pasatiempo favorito de los soldados chinos en las montañas.

http://www.liveleak.com/view?i=ac8_1205852521

No se donde va a llevar todo esto, la verdad

B

#19 Volviéndote a leer en #1, creo que debes situarte mejor ante la cultura de El Tibet. La religión condiciona el funcionamiento de todo su sistema social, y precisamente al estar aislados hay costumbres que desde nuestro punto de vista no son igualitarias o del todo pacíficas.

#22 xD

Krakken

Si algún día hay un referendum en Tíbet para independizarse o no de China, ahí estará MV para decidir quien se lleva el gato al agua :)

#17

Estaba pensando en enviar un "video response" al chino "encablonado" del enlace de #7 para enseñarle que por esa regla de 3 casi todo el continente sudamericano Bélgica, Holanda, Austria, y medio mediterráneo debería pertenecer a España xDD

GryF

#21 Eso decian los filosofos griegos, que lo que a nosotros nos parece bien en nuestra cultura en otras puede parecer malo, y viceversa. "simplemente adaptate"

B

#23 Sí, pero con matices. Que los derechos humanos están para algo.

Strangelove

De la región del Tibet no se sabe casi nada hasta antes del siglo 8 d.c. pero sí se sabe que desde entonces hasta el siglo 10 era un pais independiente donde la tierra era poseída por familias nobles, monasterios budistas y terratenientes, y que esta forma de sociedad se ha mantenido hasta 1930.

China en varias ocasiones consideró que este territorio era de su propiedad, y decidió tomarlo a la fuerza; Primero durante la dinastía Quing en el siglo 18, cuando mandaron a un comisionado a hacerse cargo del gobierno del Tibet en Lhasa, y posteriormente asesinado por fuerzas rebeldes, el imperio mandó a su ejército a imponer el orden y restaurar el poder con otro comisionado.

En 1904 los británicos enviaron un fuerte contingente militar y ocuparon Lhasa, forzando en esta forma la apertura de la frontera entre la India y el Tíbet. En 1906 los británicos firmaron un tratado con China por el cual el Tíbet se convertía en un protectorado británico.

A partir de 1907 es cuando se producen una cadena de disputas por el poder en el Tibet, entre China, Reino Unido, y una serie de conflictos entre los que ha estado involucrada la propia CIA.

China nunca ha renunciado al poder sobre el Tibet, aunque en el pasado nunca se reconoció que el Tibet formase parte de China, de hecho, e históricamente, hasta el siglo 18 el Tibet era un estado independiente, como la India o Pakistán, con la diferencia que nunca tuvo un gobierno debidamente organizado.

Fuente: http://es.wikipedia.org/wiki/Tibet

GryF

#24 Cierto, porque una cosa son costumbres que pueden ser algo ambiguas y otra cosa es lo que hacian en el tibet antes de la ocupación china.

Hago un copy paste del enlace que puse en #1

La vida de los siervos tibetanos antes de 1949 era breve y durísima. Tanto los hombres como las mujeres trabajaban en las tareas mas sacrificadas y en el trabajo forzado llamado ulag durante 16 o 18 horas al día.. Debían entregar a los dueños (quienes no trabajaban) el 70 % de la cosecha. No podían usar los mismos asientos, palabras ni utensilios que los dueños. Los castigaban con latigazos si tocaban alguna cosa del propietario. No podían casarse ni salir de una finca sin permiso del amo. Los siervos y las mujeres eran considerados animales parlantes que no tenían derecho a mirar a la cara a los amos. A los esclavos los golpeaban, no les daban comida y los mataban de trabajo. En la capital Lhasa se compraban y vendían niños.La palabra mujer, kimen, significaba nacido inferior. Las mujeres tenían que rezar “que yo abandone este cuerpo femenino y renazca como varón”. Los jerarcas religiosos les impedían levantar los ojos mas allá de la rodilla de un hombre. Las supersticiones extendidas por los monjes les hacían oponerse a los antibióticos. Les decían a los siervos que las enfermedades y la muerte se debían a los pecados y que la única manera de prevenir las enfermedades era rezar y pagar dinero a los monjes.

Los feudales mantenían al pueblo en la incultura mas completo para mejor someterlo y lavarle el cerebro. En 1951 el 95 % de la población era analfabeta. El lenguaje escrito solo servia para el culto religioso.

Ese último párrafo me recuerda a lo que actualmente hace el comunismo en China. El pueblo Chino no es analfabeto, pero el analfabetismo al fin y al cabo es la falta de información. Si el comunismo les priva de la información y los censura viene a ser lo mismo. Suena irónico que China inavadiese el Tibet para liberarlos de esta incultura...

#20 es eso verdad? Oo Aunque me parece raro que lograsen grabarlo y no se llevasen ellos un tiro..

GryF

Acabo de leer que hay 15 monjes desaparecidos por las revueltas de esta semana. Amnistia Internacional teme que se les torture.

Si a eso le sumamos el video de #20 y que la represión que es capaz de ejercer China por medio de la violencia ya es conocida, con el caso de Tiananmen (http://blog.pucp.edu.pe/item/10418/catid/1644) y que hay testigos de que los militares chinos están usando armas contra los monjes en Lasha. No se porqué la ONU no se pone de mediadora... Está claro que esto cada vez va ir a más.


De otro lado, el régimen comunista de Pekín señala al Dalai Lama ante la opinión pública mundial y local como “traidor y separatista radical”. Los tibetanos que se atrevan a guardar fotografías del Dalai Lama se arriesgan a sufrir graves castigos. Aún así, muchos lamas poseen fotografías del Dalai Lama en secreto o se arriesgan a portarlas consigo.

Que se note esa dictadura :)

-

hablemos hablemos... yo opino que el tibet deberia desaparecer tal y como lo conocemos hoy en dia

GryF

Se me planeta otra de las muchas dudas.

¿Por qué no manda el señor Bush a sus tropas a liberar el Tibet como hizo en Irak?

En el Tibet hay petroleo? (...)

Krakken

#29

Él unico interés de el Tibet para occidente son sus montañas para los pirados que las subimos.

En tiempos tuvo importancia estratégica de cara a invadir o repeler a China, pero debido a lo accidentado de su territorio, y el avance de los misiles balísticos, eso ya no es importante.

Si hubiera petróleo, ya te digo que estaban tardando en la ONU (promovida por los EEUU) en imponer bloqueos y embargos a China.

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