El IVA y la mala praxis intencionada de los Estados.

B

A estas alturas ya sabemos todos lo que es el IVA. Son las siglas del Impuesto sobre el valor añadido.

En tiempos de Franco en España no se pagaba ni un impuesto, salvo los especiales del tabaco, el alcohol y poco más. Nadie pagaba un duro. El IRPF no existía y tampoco el IVA. Las empresas funcionaban como una locomotora a reacción pues prácticamente todo lo que ingresaban se lo quedaban. Por eso en los años 60 tanto en España como el resto de Europa había pleno empleo, de manera que el que no trabajaba era porque no quería. En Europa las cosas eran todavía mejor gracias al plan Marshall. La mano de obra cualificada española era muy demandada por países como Francia o Alemania, y por eso miles de inmigrantes se fueron al extranjero. No porque aquí en España les faltase el trabajo, sino porque por aquellos lares se ganaba más.

Pero llegó el invento de la Unión Europea para que unos cuantos miles vivieran como Dios sin dar un palo al agua, y bajo la excusa de hacer un "espacio político de bienestar social común", se empezaron crear impuestos por doquier. Había mucho aspirante a vividor con deseos de ganar sueldos estratosféricos, y eso precisaba de financiación. Y el proyecto les ha salido de puta madre hasta el día de hoy. No hay más que ver las mansiones donde viven los políticos, y su ritmo de vida. El gasto público de cualquier estado supera ampliamente el 50% del PIB. Es una vergüenza perpetrada por los políticos y apoyado por la gran masa aborregada que no se entera.

En España se creó el IRPF de manera "temporal" para costear la nueva estructura del estado tras la dictadura. Y ya se sabe que lo temporal se transforma en permanente cuando se trata de meternos la mano en el bolsillo. Lo mismo pasó con el RETA, o régimen especial de trabajadores autónomos, cuya "intención" era imponerlo de manera provisional hasta integrarlo en el régimen general. Nos volvieron a mentir a todos, y a los trabajadores autónomos se les ha venido robando desde hace 40 años de manera legal con total complacencia por parte de estos.

Y finalmente tenemos el IVA que es una estafa monumental en la que nadie ha caído. Bueno sí, los de arriba sí cayeron desde el principio, pero como debajo tenían una masa de borregos que se tragaban cualquier cosa que tuviera el apellido de "solidaridad", pues nos la metieron doblada sin que nadie se quejase. "Es para pagar la Sanidad, la Educación y las Carreteras". Lo de las carreteras que no falte. En realidad deberían decir que "es para pagar el Gran Negocio que nos hemos montao". Resultaría igual de siniestro, pero al menos dirían la verdad.

El Impuesto sobre el valor añadido se refiere justamente al "valor añadido", y se está aplicando MAL y de forma interesada desde sus inicios. Así viene expresado en la exposición de motivos de la ley que lo regula (Ley 37/1992, de 28 de diciembre). Se está aplicando sobre el VALOR TOTAL y no sobre el VALOR AÑADIDO, que sería lo legal. Lo explico a continuación.

Si tu fabricas un determinado bien que te cuesta 10 euros fabricarlo, y le metes un margen de, pongamos, dos euros, lo venderás por 12.

Pues bien, el iva teórico que tendrías que aplicar sería sobre esos dos euros de margen, porque ese es el valor añadido sobre el que se debe aplicar el impuesto.

Y si se lo vendes a un minorista, éste tendrá que aplicar el iva bajo el mismo criterio, esto es, sobre el margen y no sobre su precio total.

Expliquémoslo con un ejemplo de un ordenador y con un iva del 21%

El fabricante crea el ordenador cuyos costes son de 100 euros. Se lo vende al minorista o distribuidor por 150 euros. El valor añadido ha sido de 50 euros luego el 21% se aplicará sobre esos 50 euros, y no sobre los 150 que es lo que se hace ahora.

100 + (50+21%) = 100 + 60,5 = 160,5 euros.

La estafa que están realizando las haciendas de los distintos estados de la UE es que te obligan a grabar el artículo con ese iva pero sobre el precio total 150 + 21% = 181,5 euros.

Y la cosa no termina aquí, puesto que la subida es exponencial e ilegal de manera proporcional al número de eslabones con el que cuenta la cadena de suministro:

fabricante/productor primario + vendedor1 + vendedor2 + vendedor3 +.....+ vendedor(n)

El consumidor final puede llegar a pagar hasta un 1000% más del precio inicial, cuando debería ser menos de la mitad de dicho porcentaje.

Porque el impuesto lo tienes que pagar por el incremento del bien, y no por el total. Es una estafa similar a la Tasa Tobin, donde no pagas por el beneficio sino por todo lo invertido. O el iva de los carburantes que se aplica sobre un precio previo al cual ya se le han añadido otros impuestos. Esto es, se graba el impuesto sobre otro impuesto. Son impuestos encabalgados unos sobre otros.

Un caso particular es el de las profesiones liberales, como por ejemplo un fontanero que va a reparar una rotura a un domicilio.

Si dicho profesional puede demostrar que tuvo unos costes de 70 euros por los materiales, consumo de gasolina, y tiempo computado, y añade 100 euros de margen, el iva debería aplicarse sobre esos 100 euros que es su beneficio real, o valor añadido a los gastos. Aplicarlo sobre los 170 euros es una ilegalidad perpetrada por el Estado. Y no sólo de España, sino del resto de Europa.

Sé que algunos se les habrá quedado una cara como cuando de pequeños les dijeron que los reyes son los padres. Pero aunque cuesta creerlo así es: nos llevan estafando (cobrando de más) desde hace más de 40 años, y la estafa se mantendrá otros 40 si no empezamos a despertar y denunciamos esta ilegalidad.

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dkdvd

Estás confundiendo IVA con beneficios, ambos grabados por separado.

Tu como consumidor recibes algo, que desde la materia prima, hasta la fábrica, absolutamente todo, ha ido añadiendo valor. Para tí, el valor añadido es sobre 0, por lo tanto pagas ese IVA completo. Toda la cadena en medio, el IVA cobrado va compensando al pagado, y eso no pagan en impuestos.

Luego sobre el beneficio al que te refieres, que es el beneficio bruto, hay que restar los gastos operativos de la empresa, depreciaciones y amortizaciones, y luego, se aplica el impuesto sobre beneficios.

Que sí, pagamos infinitos impuestos, pero no tergiversemos tampoco

73 3 respuestas
Christian2

Pues se acabó el hilo en #2 , no?
Que sí que es verdad que se pasan mazo, pero a ver cómo pagas toda la burocracia del estado necesaria para recaudar impuestos, + sanidad + pensiones + educación + la deuda que tenemos y que no llegamos a repagar apenas (pagamos el % de los intereses, está chido)

2 2 respuestas
B
#2dkdvd:

Estás confundiendo IVA con beneficios, ambos grabados por separado.

No estoy confundiendo nada. Los beneficios empresariales son otra cosa muy distinta al iva. El iva se aplica sobre operaciones individuales, mientras que los beneficios corresponden al balance global de la empresa, o el diferencial de ingresos menos gastos (aunque si el saldo es negativo pasan a llamarse pérdidas). Si compraste una cosa por 100 y la vendes por 120, el iva no tiene en cuenta otros gastos corrientes e indirectos como los gastos de teléfono, luz, agua, alquiler del local, etc...., cosa que sí afecta a los gastos globales y computables para calcular el beneficio final. El iva sólo tiene en cuenta esos 20 euros que añadiste de margen: el valor añadido. ¿Lo vas entendiendo?

Antes de escribir nada deberías leerte la Ley que regula este impuesto. Eso de que " Para tí, el valor añadido es sobre 0, por lo tanto pagas ese IVA completo" te lo has sacado de la manga y en sí mismo no significa nada, salvo que si es sobre valor "0" entonces el incremento impositivo también sería "0". El valor añadido es lo que se "añade" al valor inicial. El comprador no "añade" nada. Se lo añade vendedor.

Si ese impuesto se tiene que aplicar sobre el valor total, pues la Ley contemplaría un nuevo concepto e igual al "impuesto sobre el valor total", no sobre el añadido.

Si quieres puedes decir que los Estados aplican una doble imposición sobre los beneficios: Impuesto de Sociedades + IVA. Te compro el argumento, aunque el impuesto de Sociedades no se aplica a los trabajadores autónomos.

#3Christian2:

Pues se acabó el hilo en #2 , no?

Respuesta: no, no se acabó, porque #2 parte de unas premisas falsas. Las mismas con las que nos llevan engañando desde hace décadas. Pero claro, es más fácil engañar que convencerse de que hemos sido engañados.

Aquí os dejo la ley https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-1992-28740#::text=Ayuda-,Ley%2037%2F1992%2C%20de%2028%20de%20diciembre%2C%20del,Impuesto%20sobre%20el%20Valor%20A%C3%B1adido.

1 5 respuestas
visent666

Hay pelea de gallos. Esto se pone interesante.

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B

Y si nos atenemos al "concepto clásico de valor añadido que dice así: Según el concepto clásico de economía, el valor añadido es el valor económico adicional que adquieren los bienes y servicios al ser transformados durante el proceso productivo. Me lo ponen todavía aun mejor, puesto que entonces el IVA no se tendría que aplicar a ningún artículo una vez que ha finalizado su proceso de fabricación. Esto es, un Mercadona o un Mediamark no debería cobrar iva alguno dado que los productos ya están manufacturados y su proceso de "añadir valor" ya finalizó una vez fueron puestos a la venta. El proceso de venta no añade valor al bien, sino todo lo contrario puesto que te están metiendo un margen que le retrae valor.

El valor que adquieren es el incremento que experimentan tras el manufacturado: si yo compro un coche averiado por 100, me gasto en piezas 50, lo arreglo y lo vendo por 250, yo le aplico un valor económico adicional de 100 euros (el que yo he estimado). Y es en esos 100 sobre los cuales se tiene que aplicar el impuesto. El coche averiado y las piezas son elementos que ya pagaron su iva correspondiente tras finalizar su fabricación de origen, luego no cabe aplicarles otra vez el iva.

Nos están estafando y nos estamos dejando. Y lo peor es que siempre aparece alguno a defender lo mismo que le está jodiendo. ¿Se trata de algún tipo de masoquismo fiscal quizás?

1 1 respuesta
ReibenN

no sabes lo que es la inversión de sujeto pasivo verdad?

Elinombrable

#4 Engañando a quien? Si quieres le cambian el nombre y lo pasan a llamar IVT (impuesto sobre el valor total) y listo. Ya ves tú el problema. Todo lo demás es una gilipollez que te has montado en tu casa aburrido. Tanto texto para semejante estupidez. Querer relacionar el nombre de un impuesto con como debe funcionar. Lo puedes llamar impuesto sobre unicornios rosas si quieres. Lo importante es que esté claro cómo funciona ese impuesto y eso todo el mundo lo tiene claro. Fin.

Y por supuesto un impuesto tiene que ser transparente y fácilmente aplicable y más el iva que luego se puede desgravar.

8 1 respuesta
Dase

El nombre del Impuesto da igual. No es un Impuesto que recaiga sobre "el valor añadido"

Recae sobre el consumo como bien te indica el Art 1 LIVA

Kaiserlau

Abre hilo para llorar por el IVA y no entiende su mecanismo básico. Ni como se aplica xd

Menudo lapo acabo de tirar bien verde. Tiene mejor pinta que #1.

2 2 respuestas
Shikoku

#10 es lapo, tampoco hay que esperar demasiado

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ElJohan

Mientras la gente se conforme con el cuenco de arroz y el agua da igual cuanto expliquéis, el problema es que los gobiernos no son tontos, mientras te desangran por un lado te ponen tiritas por el otro.

acerty

El tema de esto es que aunque lo aplicaran al valor añadido real, en vez del 21% te meten un 50% o 60% y estamos en las mismas.

rayka

El impuesto general sobre el tráfico de las empresas, que estuvo vigente desde 1964 hasta su sustitución por el iva, creo que tine algo que decir...

Por otra parte, el IVA grava los bienes y servicios a través de las distintas fases de producción. Se exige por el valor añadido en cada fase de producción, transformación o comercialización, de manera que, al final, el resultado es el mismo que si se aplicase sobre el precio de venta final.

Si en el proceso de fabricación y cmercialización de un producto intervienen 3 empresas, A, B y C:

  • A vende materias primas a B, por 1000 €. El valor añadido se calcula sobre 1000, supongamos 210 €. Ingresa a hacienda 210.
  • B compra por 1000 y vende al comerciante C por 1500 €, añadiendo 500 de valor. Repercute 315 € de iva, pero como soportó 210, realmente está aumentando en 105, que es el 21% del valor que añade (500)
    C le vende al consumidor final por 2500. Añade 1000 € de valor añadido, o de margen o como lo quieras llamar. Repercute un iva de 525, habiendo soportado 315, por lo que lo incrementa en 210, el 21% de los 1000 € que añade de valor añadido.

El consumidor final paga de iva el 21% de 2500, 525 €, coincidente con la suma del iva correspondiente a cada adición de valor en las distintas fases: (1000+500+1000)+0,21 = 525.

4 1 respuesta
H

https://en.wikipedia.org/wiki/State-building#The_predatory_theory

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Maldia

Ha venido a querer decir "Con Franco vivíamos mejor" y se ha llevado un pollazo en toda la cara.

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werty

precisamente el argumento de que con Franco no se pagaban impuestos me lleva a alegrarme de que se paguen ahora xdd

Seguro que en aquella época no había mangoneos ni gente aprovechandose del sistema.

Por cierto el IVA solo lo paga el consumidor final, no toda la cadena de intermediarios. Así que no es exponencial.

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Alvurion

Seguro que ha sido tema de conversación en la cena de Nochevieja y ahora lo sigue aqui

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Imbackbeech

#3 si te digo que en ayudas sociales se destina más dinero que en sanidad, y que entre educación y sanidad apenas es el 3/4% del presupuesto del estado, cómo te quedas?

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CerdoVerde

El IVA es culpa de Zelensky y la OTAN

B

#14 ¿Y podrías poner un ejemplo con una casa que cada vez sube mas de valor pero carece de fase de desarrollo/construcción o esa fase se dio hace mucho tiempo?

¿Podrida pasar que con la vivienda si se lucren si la vivienda vale cada vez mas, en comparación de que si valiese cada vez menos, y estas ventas se realizan entre particulares, no empresas?

3 respuestas
dvneil

#17 "el IVA solo lo paga el consumidor final, no toda la cadena de intermediarios. Así que no es exponencial."

eso es una falacia

economicamente lo soportan todos tanto comprador como vendedor.
si tu tienes 100€ para destinarlos a juegos para este mes. si vas a la tienda y pillas 3 juegos a 33.3€, el vendedor se lleva 79€, ¿afecta economicamente al vendedor? obviamente en vez de ganar 100€ ahora gana 79€ ¿entonces lo paga el vendedor o el comprador?

el iva hace que el comprador pierda poder adquisitivo, y que el vendedor pierda ingresos. fin. es irrelevante quien movió primero el billete, la perdida recae en ambos.

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rayka

#21 la vivienda sólo está gravada por el iva en caso de que sea nueva. Si es segunda o ulterior entrega, va por el ITP para el adquirente (el beneficio obtenido, tributa en renta para el vendedor). Del ITP no estoy muy puesto ya que no lo hacemos, lo suelen hacer desde notaría, pero creo que se valoran los inmuebles por un mínimo para calcular la base del impuesto, el llamado valor de referencia. Hay veces que ese importe es superior al valor real por el que se ha vendido, y sí que he visto presentar alegaciones con fotos de la vivienda en ruinas para intentar que modificasen el valor dado, pero no sé cómo ha acabado el asunto.

rlp89

#21 La venta de pisos entre particulares no lleva IVA.

Un saludo.

1 respuesta
rayka

#22 es que el iva no es ingreso del empresario. El empresario actúa como mero recaudador. Si el juego cuesta 121 €, su ingreso es de 100, los 21€ restantes es el iva repercutido al consumidor final. Otra cosa es que, a nosotros, como consumidores finales, nos de igual si el precio final es todo ingreso del comerciante o cómo se desglosa ese importe que nos cobran: simplemente nos fijamos en el precio final que es lo que tenemos que soltar.

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dvneil

#25 no me expliques cosas basicas, tengo la licenciatura de economia, creo que me expliqué adecuadamente, no es necesario tener conocimientos algunos para entenderlo, cualquiera que tenga un negocio lo comprenderá lo que digo.

al consumidor como bien dices le importa el precio final, que seria de un 79%, en caso de no haber iva. fin.
y al autonomo le importa cuanto se deja el consumidor en su negocio, que ahora es un 79% de lo que se dejaria si no hubiese iva. comprendiendo obviamente que el 21% de iva no son ingresos del negocio.

2 respuestas
ManKorR

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ManKorR

Post de lapo y post que se lo fulminan porque le pillan las falacias en el post 2. Este tio no falla jajajjaa

#26 tanto texto para decir que si no hubiera IVA el vendedor cobraría por el mismo producto un 21% enriqueciendose más.

1 1 respuesta
dvneil

#28 si nunca hubiese existido no

estando como esta ahora, si lo quitasen, eso solo sucederia con grandes internacionales que controlan entre pocas casi todo el mercado.

en mercados con competencia real eso que dices no pasaria.

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Leoshito

#19 Las ayudas sociales no son negativas.

1 3 respuestas