#60 lo que no podemos saber es si estamos atrapados en este ciclo sin fin hasta que todos decidamos no tener mas hijos, y alcanzar asi la bondad y conciencia absoluta, dando asi por fin sentido a la vida
#61 como que no, si hay un ciclo en el que estas atrapado, lo sabras cuando te llegue la hora, aunque luego lo olvides temporalmente mientras estes encarnado de nuevo. Y si nunca lo recuerdas y tampoco llegas a saberlo, no importara demasiado no escapar de ese ciclo, porque nunca sabras con seguridad si estas en uno o no.
#62 llevamos miles de años haciendo lo mismo, alguno diria que es la definicion de la locura, parece mas sensato probar otra cosa, no tenemos nada que perder que no estemos condenados a perder y nos podriamos ahorrar tiempo
#44 no aplaudo nada. Si no me expreso en pataletas implica que me posicione a favor del gobierno?
Lo que he dicho claramente es:
una cosa es que no te gusten a título personal o que no sean tan efectivas como gustaría, pero otra muy distinta es fingir que ningún gobierno estatal o autonómico ha hecho nada al respecto
Me puedo ir en específico al tema de la conciliación porque es un hecho muy fácilmente comprobable:
[...]
- 2007: Se amplía el permiso de paternidad a 15 días.
- 2017: Se amplía el permiso de paternidad de 15 a 28 días.
- 2018: El permiso de paternidad pasa de 28 a 32 días.
- 2019: Los padres dispondrán de cinco a ocho semanas.
- 2020: Los padres podrán solicitar una baja de doce semanas.
- 2022: La nueva ley establecería permisos de maternidad y paternidad de 24 semanas, es decir, seis meses.
Además hay más medidas que si vas al detalle de los decretos o leyes orgánicas puedes verlas fácilmente. Ejemplo que conozco bien, el derecho de la reducción de jornada que hasta hace poco no existía.
Esto, como ya he dicho, es algo factual. Otra vez digo: puedes argumentar que es insuficiente o inefectivo, con más o menos razón o sentido pero afirmar categóricamente que no se hace nada es ignorar la realidad.
Sobre el tema ayudas, reducciones de IRPF y demás no me voy a meter mucho porque no están los datos evolutivos tan accesible y varía mucho por comunidad. No creo que importe mucho igualmente, creo que con un cheque bebé de suficiente cuantía ayuda a lidiar con los primeros grandes gastos.
Algo que creo que sí ayudaría a aliviar presión económica es, como señalas, multiplicar el número de guarderías públicas, pues es un gasto para nada despreciable.
Estos dos últimos puntos son a título personal y me baso en el desglose de gastos de padres primerizos donde la mayor ponderación del gasto se encuentra en las guarderías.
#64 Pero es que esos permisos de paternidad no cambian básicamente nada cuando tienes que mantener a tus hijos hasta su mayoría de edad. ¿Qué relevancia tienen 15 días más de paternidad respecto a los 5000 días que tienes que mantenerlos?
Como medida de cara a la galería es buenísima, pero el efecto real sigue siendo el mismo: 0 patatero. Porque una ayuda los primeros 4 meses no te cambia el panorama económico al que te enfrentas por ser padre. Es como si nos bajaran el IVA del 21% al 20%. "Oh sí, han bajado los impuestos". Sí, han bajado el IVA un 5% y el precio final baja un 0,8%. Absolutamente irrelevante, pero te permite vender el eslogan "hemos bajado los impuestos".
En el caso de la paternidad ni siquiera es así, porque como están bajando el standard por el que te consideran "rico" ahora pagas muchos más impuestos que hace 10 años, incluso descontando esas ventajas por paternidad.
Y encima te venden que "hay que traer gente de fuera hur dur porque no hay natalidad".
#16 los estados modernos llevan años dinamitando el concepto de familia tradicional porque saben que es el último bastión de resistencia, tampoco hay que estar muy avispado para darse cuenta, estamos a dos días de que empiecen a hablar de que los hijos deberían criarlos la sociedad y no sus padres, a eso súmale la generación de borregos más preocupada por conocer 300 países que por formar una familia y peleándose por sus 20 metros cuadrados lo más cerca del centro de la ciudad que sea posible
Buena parte del mundo nos mira a los occidentales como bichos raros, con su punto de gracia pero gente extraña que hace cosas extrañas.
Y nosotros nos vemos a nosotros mismos como adalides de la libertad, el pensamiento libre y tal.. y desde hace unas decadas, somos la civilización con el cerebro más lavado del planeta.
Que te controlen gobiernos, que te limiten información es una cosa, pero ese afán autodestructivo nuestro, es puro síntoma de la decadencia de una civilización.
La gente no ha dejado de tener hijos por los anti-natalistas. La gente ha dejado de tener hijos por varios factores en el desarrollo de nuestra civilización que han colocado el tener hijos como una opción que es solo una carga.
Y da igual la imagen que quieras pintar. A no ser que exista una razón existencial, el tener hijos no es un activo en una sociedad urbana, y por tanto, no es a primera vista atractivo. Esto cambiará en algún momento cuando la siguientes generaciones vea la mierda de vejez que tendremos.
Es literalmente esto, y es que se ve TAN claro con los datos, teniendo tantos paises para ver su evolución y sus parecidos y diferencias, que cada vez que salta alguien con el "claro como va a tener hijos la gente con estos sueldos??", en fin.
#65Prava:Pero es que esos permisos de paternidad no cambian básicamente nada cuando tienes que mantener a tus hijos hasta su mayoría de edad. ¿Qué relevancia tienen 15 días más de paternidad respecto a los 5000 días que tienes que mantenerlos?
Aquí discrepo y lo que he visto en investigaciones en general las conclusiones sobre natalidad es que lo definen políticas, entre ellas medidas de conciliación como esta. Y por añadir, no son 15 días más. En 2007 pasó de 4 a 15 días de baja parental. Entre 2007 y 2024 ha pasado de medio mes a seis meses. Por qué manipulas las cifras para encajar tu relato? Intencionado o no es lo que estás haciendo con esta frase.
#65Prava:Como medida de cara a la galería es buenísima, pero el efecto real sigue siendo el mismo: 0 patatero. Porque una ayuda los primeros 4 meses no te cambia el panorama económico al que te enfrentas por ser padre.
A título personal: medidas como estas en mis círculos dan que hablar y a mí mismo me impactan de forma positiva porque son medidas destinadas a la conciliación y... es lo que consiguen, mayor conciliación. Tirando de research: lo que he leído también indica que las medidas de conciliación (en general) tienen un impacto positivo. Que encuentre entre mis notas están:
El segundo no es el texto entero pero tirando del DOI puedes pillarlo en scihub. Si tienes cosas a mano interesantes compártelas y me lo guardo. Ambas son de asia central porque tenía curiosidad sobre la transformación social de ex repúblicas soviéticas. Por ejemplo kazajistán durante su etapa soviética vió cómo los nativos menguaron hasta ser una minoría étnica en su propio país. Muy en la tónica general del imperialismo genocida ruso que lleva evaporando nativos cientos de años. Y ahora, además, les tenemos en internet agitando a la gente con los maricones, los transexuales y la familia tradicional. Pero este es un tema muy tangencial.
El resto de tu mensaje sinceramente ni lo voy a tocar porque es pataleta pura y dura. Que ojo, puedo estar más o menos de acuerdo con algunas premisas de forma generalista, pero decir cosas como que implementar x medidas dan igual porque en la secta dijeron que eres rico con 30k (que ambos sabemos que de ahí viene esa retórica) pues lo siento pero no es una conversación entre adultos. Entiendo que estas son las cosas de las que habláis en foro política, así que cuando muevan el hilo igual podéis tener una mesa redonda sobre si perro sanxe es un genocida o no.
#66 A título personal coincido con uno de los primeros mensajes: me gustaría que se diera un refuerzo más positivo a pilares constituyentes del estado. Entre ellos la familia y la identidad cultural, pero también otras cosas como el trabajo/esfuerzo o la academia. El problema es que ahora mismo es todo pura ideología y no hay neutralidad ninguna a la hora de transmitir estos mensajes. Para muestra tu propio comentario; "la familia es el último bastión de resistencia", alarmismos (estamos a dos días de que pase algo mu malo) y otherism/otredad. Retórica canónica de las nuevas derechas.
#70 La familia no es un pilar del estado (socialista, el que tenemos) porque reman en direcciones contrarias, no te engañes y no tiene nada de alarmista, al menos yo no estoy nada alarmado porque entiendo lo que está pasando.
PD: de derechas poco o nada
#72 ya ves, no me va a quedar droga para navidad, pero mantengo mi opinion de que al traer un ser a este mundo le creas necesidades que eran inexistentes hasta entonces, y que en el mejor de los casos va a tener una vida plena va a ser muy feliz y despues se va a morir y cuanto mas tenga y mas consiga y feliz sea mas va a perder cuando se muera, llamame pesimista
En 2007 pasó de 4 a 15 días de baja parental. Entre 2007 y 2024 ha pasado de medio mes a seis meses.
De donde sacas los 6 meses? son 16 semanas (ni 4 meses).
Mujeres de 18 a 23 años que ahora estan mas con TikTok que a otra cosa.
El problema no es ruso, es mundial, al menos en la mitad norte del 
.
#74 mea culpa, me estaba basando en el artículo que es del 2022 y tiene mal la información. Además recuerdo bien que este año "ya sí que entra 100% de verdad el permiso de 6 meses" pero estamos en diciembre y ahí seguimos sin el cambio xd. Cruzando los dedos para que me la pongan a tiempo eso sí JAJA.
Creo que la idea general que defiendo sigue aplicando aunque aún no se haya implementado la medida: se han implementado medidas natalistas a lo largo de los últimos años y algunas para nada despreciables. Es suficiente? Personalmente creo que no, pero no lo digo inventándome rocambolescas soluciones como eliminar el IRPF. Y tampoco lo digo sin reconocer antes que la natalidad se ve beneficiada a través de medidas conciliadoras.
Hay muchas otras situaciones que, de forma intuitiva, creo que tienen un gran impacto en la natalidad. Los exódos y las migraciones forzosas de la gente en las que tienen que huir de sus núcleos familiares para poder encontrar trabajo probablemente sean una de ellas. Pero este es un tema mucho más complejo de reconducir, si no imposible, por el entramado ideológico subyacente. No poder recurrir al apoyo familiar cuando ambos padres tienen que trabajar creo que tiene muchísimo impacto en la natalidad.
#51 Aunque el dinero sea ahora una de las razones otra es la sociedad actual. Antes aunque fueras pobre y no tuvieras donde caerte muerto la gente tenia hijos y lograba ir hacia adelante. Mi abuela tuvo 5 hijos y eran pobres pero pobres y aun asi a base de trabajo logró sacarlos adelante.
No quiero decir que tengamos que hacer eso hoy en dia pero si creo que la sociedad actual, sobre todo la occidental , se ha acomodado demasiado. Se ha vuelto egoista y solo piensan en su disfrute. Tener tiempo para ellos y no tener que dedicárselo a criar a otra persona. Criar un hijo no solo es dinero sino muucho tiempo que no puedes dedicar a tu vida y ocio, y eso pesa mucho ahora.
Esto va a ser un problema general en todos los paises desarrollados, y intentar arreglarlo a base de inmigración es matar una mosca a cañonazos.
se han implementado medidas natalistas a lo largo de los últimos años y algunas para nada despreciables. Es suficiente? Personalmente creo que no, pero no lo digo inventándome rocambolescas soluciones como eliminar el IRPF. Y tampoco lo digo sin reconocer antes que la natalidad se ve beneficiada a través de medidas conciliadoras.
Si se han ido mejorando las cosas desde luego, estoy de acuerdo.
Pero por un lado a mi no me parece que sea algo rocambolesco que haya un impacto directo e importante en proporción a los hijos que se tenga, esto sin duda sería la medida estrella para que no sea tan agujero negro en cuanto a economía los hijos, especialmente si tienes varios.
Pero por otro lado sigo diciendo lo mismo, estas cosas ayudan pero no van a cambiar tan fácil la tendencia a una natalidad mínima, los motivos ya se han dicho, y lo económico no es lo principal ni mucho menos.
#77 En todo eso hay una diferencia y es la presión del estado.
Antes en algunas zonas de Madrid, llegaban los vecinos y se ponian a vivir en chabolas y montaban un barrio de la nada. Ahora haces eso y vas directamente preso.
Te podias buscar la vida con trabajos muy básicos y manuales, vendiendo verduras, madera, servicios que la gente te los compraba, ahora la mayoría de la gente ni se le ocurre comprarle nada a alguien en la calle, si te descuidas hasta te denuncian.
Tambien lo que dices, antes comer era el objetivo y lo demas secundario, ahora el objetivo es el Ferrari/Iphone/Viaje de turno y lo de comer se da por hecho.
Por último tener hijos era una garantia de que al ser anciano alguien te cuidase o te atendiera, ahora te la suda, te metes en una residencia (o temeten) y listo.
#4 Desafortunadamente, no creo que el problema sean las medidas fiscales, tiene más que ver con el tipo de vida que llevamos, expectativas de vida y responsabilidad.
Hungría tiene un modelo de puta madre para tener críos y aun así la cosa no da siquiera para reemplazar la población, en 2023 aumentó una décima y se ha colocado en 1.56, le queda un cacho hasta 2.1.
1. Apoyo financiero directo
Subsidio por maternidad (Anyasági támogatás): Pago único otorgado a las madres después del nacimiento de su hijo. En 2024, el monto es de aproximadamente 64,125 HUF por niño.
Subsidio familiar por hijos (Családi pótlék): Asistencia mensual para apoyar los gastos de crianza. Varía según la cantidad de hijos:
1 hijo: 12,200 HUF/mes.
2 hijos: 13,300 HUF/mes por hijo.
3 o más hijos: 16,000 HUF/mes por hijo.
2. Apoyo por vivienda
CSOK (Subvención para la construcción o compra de vivienda): Ayuda económica para comprar o construir una vivienda. Los montos dependen del número de hijos:
Para 1 hijo: 600,000 HUF.
Para 2 hijos: 2,600,000 HUF.
Para 3 o más hijos: hasta 10,000,000 HUF.
Préstamos preferenciales: Las familias con al menos 2 hijos pueden acceder a préstamos a bajo interés para financiar su vivienda.
3. Beneficios fiscales
Reducción del impuesto sobre la renta personal (PIT):
Las familias reciben deducciones fiscales mensuales según el número de hijos:
Para 1 hijo: 10,000 HUF.
Para 2 hijos: 20,000 HUF.
Para 3 o más hijos: 33,000 HUF por hijo.
Las madres con al menos 4 hijos están exentas del impuesto sobre la renta.
4. Beneficios laborales
Licencia por maternidad y paternidad:
Las madres tienen derecho a 168 días de licencia remunerada.
Los padres pueden tomar 5 días de licencia después del nacimiento de su hijo.
GYED (Subsidio por cuidado de niños):
Hasta que el niño cumpla 2 años, los padres pueden recibir hasta el 70% de su salario previo, con un límite máximo.
5. Programas educativos y servicios gratuitos
Educación gratuita o subsidiada en jardines de infancia, escuelas primarias y secundarias.
Descuentos en servicios de transporte público para estudiantes y familias numerosas.
6. Beneficios adicionales para familias numerosas
Exención del impuesto sobre vehículos para familias con 3 o más hijos.
Descuentos en servicios públicos y energía.
7. Programas especiales
Bababáró (Préstamo sin intereses): Un préstamo de hasta 10 millones de HUF para familias con niños. Si la familia tiene 3 hijos, no necesitan devolver el préstamo.
Programas de fertilidad: Tratamientos de fertilidad gratuitos o subsidiados para parejas que tienen dificultades para concebir.
Subsidio por maternidad: 173.14 EUR.
Subsidio familiar mensual por 1 hijo: 32.94 EUR.
Subsidio familiar mensual por 2 hijos: 35.91 EUR.
Subsidio familiar mensual por 3 o más hijos: 43.20 EUR.
CSOK por 1 hijo: 1,620.00 EUR.
CSOK por 2 hijos: 7,020.00 EUR.
CSOK por 3 o más hijos: 27,000.00 EUR.
Deducción fiscal mensual por 1 hijo: 27.00 EUR.
Deducción fiscal mensual por 2 hijos: 54.00 EUR.
Deducción fiscal mensual por 3 o más hijos: 89.10 EUR.
Bababáró (préstamo sin interés): 27,000.00 EUR.
#78Moonlight86:Pero por un lado a mi no me parece que sea algo rocambolesco que haya un impacto directo e importante en proporción a los hijos que se tenga, esto sin duda sería la medida estrella para que no sea tan agujero negro en cuanto a economía los hijos, especialmente si tienes varios.
Con esto te refieres a la bajada de irpf? Si es así, bajar el IRPF no me parece una medida rocambolesca. Rocambolesco es proponer rebajas brutales sin conocer o siquiera entender el posible impacto que tiene. En un mundo ideal, las cosas se harían de x o y formas y nuestras decisiones no tendrían consecuencias negativas que no hayan sido consideradas de antemano. En el mundo real, las decisiones se toman (o deberían tomarse) teniendo en cuenta cómo afecta al resto del sistema.
Al final bajar el IRPF no es más que un método para aliviar la presión económica que implica traer una nueva boca. Imagino que tradicionalmente este tipo de alivio se implementa en forma de ayudas en vez de rebajas fiscales directas por el ratchet effect. Implementar una política de una forma u otra en base a cómo de fácil sea revertirlo es algo que, hasta donde sé, se suele tener en cuenta y hasta se instrumentaliza políticamente de cara a los votantes.
