A no ser que la gente se crea que saliendo de la UE vamos a dejar de endeudarnos, el argumento de "soberanía nacional" es una mamarrachada.
La soberanía se acaba cuando vas a pedir dinero.
Claro, es mejor pertenecer al chiringuito comunista, con gulajs y todo. Lo único que no iba a cambiar es que la gente seguiría viviendo en pisos compartidos (gratis eso sí, pagados por el estado comunista).
No se pide mediación del prócer germano, se pide que los lelos comunistas no se pongan a imprimir dinero repartiendo e igualándonos a todos en pobreza mientras ellos viven en mansiones.
No tergiverses, me he quejado de la ignorancia del votante medio de cómo se pagan las pensiones, no de que haya un gasto público en ellas. Debería explicarse que son una estafa piramidal y que se pagan con contribuciones de los trabajadores y empresas "actuales" también debería explicarse que los gobiernos de UCD, socialistas y PP de los años 80 y 90 utilizaron las rentabilidades de la seguridad social para pagar Dios sabe que cosas y que la hucha solo se creó más tarde. Debería explicarse todo.
Mi sueldo es público; deberías saber que un patrullero a turnos en Madrid y que hace un día extra al mes está en torno a los 2100 euros. Es solo consultarlo. Ya verás si soy productivo cuando ganen los comunistas y me pongan de guardia de los gulajs.
#25 Los que también siguen teniendo un complejazo enorme son los que se meten a los sindicatos y no pueden llevar la bandera a las manifestaciones porque cuatro subnormales no entienden la idea materialista de patria y se lo reprochan sus compañeros cuando a alguno se le ocurre llevar alguna o los 3 personajes que pastorean al ganado ideológicamente, que por otra parte van de posmodernos y son altamente simbólicos, van de progresistas y defienden los chiringuitos socialistas por mucho que roben y por encima de los derechos de todos los trabajadores, que esa también es otra parte.
Me sorprende que se hable ahora de esto y no cuando nos obligaron a reformar la CE cambiando el art. 135.
#34 Es un buen ejemplo, o cuando nos obligaron a desindustrializar ciertos sectores o cuando nos reducen las cuotas pesqueras.
#26 Por cierto, la soberanía se tiene o no se tiene; y quisiera recordarte como apunte que la soberanía de España es del conjunto de los españoles, no hay otra soberanía, y quien quiera que la soberanía deje de pertenecer al conjunto del pueblo español y en lugar de eso pase a reducidos o privilegiados “pueblos” libres y soberanos es enemigo político de España
#19 Si en lugar de subvenciones se obligara al 99% de las cooperativas a unirse el campo no tendría tantos problemas.
Habría que salir del espacio jurídico europeo, no nos sirve de nada, doctrina parot, órdenes de entrega que se pasan por el forro países fallidos como Bélgica y ahora esto. No sirve para nada. Nosotros como UK, con todo pero sin moneda, pues nosotros fuera del TJU
#29 Vamos, que la derecha española hace mal en pedir soberanía porque si se nos diera los partidos políticos de izquierdas se encargarían de destruir el país.
En ese análisis estamos de acuerdo.
#37 Por eso se fué UK entre otras cosas no? O se hacia socio formal, o kick.
votaron y decidieron irse.
#37 Si salimos del espacio jurídico europeo y con el batiburrillo que tenemos ahora en el espacio político nos hundimos en la miseria en 0 coma.
Lo cual no quita que tenemos que ponernos duros y exigir a nuestros ALIADOS que actuen como tal. A Bélgica habría que darle alguna que otra bofetada porque ya les vale, país de paletos.
#11 El problema para solventar eso es que hay ciertos países que todavía se sienten muy superiores a los demás, y no quieren ceder un ápice de su soberanía para poder recordarles a los demás que ellos son mejores. Por ejemplo Alemania tiene más transpuesta la directiva de la OEDE porque usa su Ley de Extradición, cuando es claramente un procedimiento diferente.
Pero claro, Alemania a diferencia de España tiene a su TC diciendo que lo que prima es su Ley Fundamental y nadie dice nada.
Reaccionarios actuando como tales, vaya que sorpresa!
Dejemos un ejemplo:
Para joder a pensionistas? VIVA EUROPA
Para darle millones a la banca? VIVA EUROPA
Banda de miserables, reaccionarios, folla banderas de mierda, eso es lo que son.
#36 Te refiers a que el 99% de los agricultores nos uniéramos en cooperativas? Antesse separa España en 51 estados miembros uniprovinciales jaja, pocas cosas hay más duras de mollera que un agricultor. Podría contarte buenas anécdotas sobre proyectos (fallidos) cooperativos xd
A día de hoy el campo en muchísimos lugares de España (y supongo que enotras partes de Europa también) es 100% inviable sin subvenciones, ya se han encargado las instituciones de ello.
A ver, yo soy contrario a la Unión pero por el simple motivo de que parto de la base de que nos odian, comparto al 100% la tesis de bueno de que Europa es una Biocenosis en constante competencia y esto no cambia por establecer nexos de unión de mercado, pero voy a desarrollar ahora lo que entiendo que debería ser una europa con la importancia debida y el respeto a España como país soberano.
Para empezar, por ser una economía con peso, debería tenerse en cuenta como socio preferente y esto supone que se le debe un respeto, y ese respeto que se le debe empieza por, como ha desarrollado @Prava en que cuando alguien te reclama a algún presunto delincuente, se lo envías -porque no se le va a torturar ni se le va a fusilar, se le va a investigar y a juzgar- y no se pregunta nada más. En segundo lugar, estos hijos de puta nos deben respeto porque somos la puerta que les abre la entrada a hispanoamérica, que para eso bien que nos usan, pues entonces esa importancia geoestrtégica de mercado, se debe hacer valer y por último, controlamos la puerta del Mediterráneo y somos, igualmente, socio preferente en la OTAN por este ridículo motivo.
Por lo que, a mi me parece muy bien estar en Uropa, pero coño, será momento para que se hagan valer, hostia es que da hasta vergüenza ajena que nuestros dirigentes políticos agachan la cabeza cada vez que nos dan una hostia de buenos calibres, resguardando a los delincuentes que han intentado fraccionar la nación -o incluso al ínclito de valtonyc, ese puto perro faldero escondido en Bélgica- Es que hasta los Beljajas nos toman por el pito del sereno. Bueno, pues entonces hay que plantear lo siguiente, ¿o queréis soberanía o nos convertimos en el Bufón de Uropa? Porque muchos países en sus constituciones no permiten lo que ha pasado en España, y lo que hizo alemania con la uroorden pues bueno, lo mismo toca comentar simplemente cuanta deuda tenemos, y que podemos hundir al Deustchebank en un plis, o follamos todos o la puta al río.
Hostia, es que está siendo ridículo el gobierno Español, que no hace falta salirse, pero joder es que tampoco es necesario el otro extremo de papanatismo.
P.D: Digo UUUUropa por ya escuche al payaso de rojo leer la resolución.
P.D 2: este es un análisis de como proceder, en mi opinión hay que salir por más motivos, sobre todo económicos e industriales, pues la mofa que es el euro y la desindustrialización que nos enchufaron es tema diferente pero me parece que más importante.
#45 ¿así que lo de meter en el OP la palabra biocenosis mal y sin venir a cuento es una cita mal hecha a Gustavo Bueno?
#45 Creo que lo bueno de todo esto es precisamente el conjunto de lo que expones, que realmente se merece una reflexión, aunque haya venido de esta reacción a la sentencia que dice, en general, que los cargos electos tienen inmunidad desde x momento, por eso escribí expresamente la palabra malinterpretada nada más empezar.
#45Angelius:Beljajas
Dónde estará @Dieter?
#46 es lo que tiene escribir cagando, pero gracias por tu aporte.
#47 in our hearts.
Pero malinterpretada o no, es que ya existe una recurrencia supina por parte de UUropa al respecto, de decirle a España que todo mal, que las lenguas mal, que el modelo lingüístico mal, que Puigdemon no se extradita porque no hay sedición (decidiendo sobre el fondo sin actividad probatoria) mal.
Tooodo mal.
#42 lo redondeo europa o los ocmerciantes espanyoles? pregunto eh espero que sea un bait o sino vaya paletada xD
Como dije en el otro hilo desde que el proyecto de Maastricht se va a pique con el bochornoso fail de la "constitución" europea, una futurible confederación (ya no digamos federación) en europa está completamente fuera del mapa desde hace años. Aunque queden colgajos por ahí, a lo que vamos es a la vuelta a una especie de Tratado de Roma en el que se conservará una unión aduanera y algunas medidas económicas para no pisarnos la mangera y el resto será un vale tudo en el que cada Estado mirará políticamente por lo suyo.
Y eso en mejor de los casos, que como se ha visto con la pérfida albión no todos los paises tienen los mismos complejos y traumas políticos que tiene España (Lo de gran parte de la derecha con el deus ex europa es lamentable). Como le aprieten un poco a los franceses o a algún país del este que son orgullosos hasta lo suicida, lo mismo pillan las de Villadiego y colapsa el invento del todo, que ahora ya no está el tio Sam cuidando del rebaño y los chinos nos están soplando en la nuca.
#44Sinso:Te refiers a que el 99% de los agricultores nos uniéramos en cooperativas? Antesse separa España en 51 estados miembros uniprovinciales jaja, pocas cosas hay más duras de mollera que un agricultor xdd Podría contarte buenas anécdotas sobre proyectos (fallidos) cooperativos xd
A día de hoy el campo en muchísimos lugares de España (y supongo que enotras partes de Europa también) es 100% inviable sin subvenciones, ya se han encargado las instituciones de ello.
Pero son inviables por lo que tú dices, porque la gente es super dura de mollera.
Porque tú y yo podemos diferir en 240248011834103103 cosas pero SEGURO que los dos queremos abonos lo más baratos posibles, y semillas y 4104104 cosas que ambos usamos. Pero en España somos profesionales de mirar las 3 cosas que nos separan y no las 80 que nos unen, y lo hacemos a todos los niveles. Por ejemplo, aquí en mi pueblo tenemos una cooperativa en contínuo crecimiento porque desde el primer día abandonó la idea de vender el producto de todos y, en cambio, funciona únicamente como proveedor, tanto de servicios como de productos (del palo que si necesitas una cosechadora puedes contratar sus servicios si eres socio). ¿Y aquellas que intentaron vender conjuntamente? Se fueron todas a la puta.
Ocurre como con el puto sector del taxi aquí: ¿te crees que comprando por encima de 100 vehículos al año de los cuales habrá al menos 15 o 20 iguales no tienen cojones de unirse e irse al concesionario a buscar precio conjunto? (una vez más hablo a nivel local) Noooooooooooooooooooooooooo hombreeeeeeeeeeeeeeeeeee que entonces me ponen la radio que no me gusta!
Hay una frase que dijo alguien que me encanta: "el día que los españoles dejen de pelearse entre ellos volverán a conquistar el mundo".
#45Angelius:Por lo que, a mi me parece muy bien estar en Uropa, pero coño, será momento para que se hagan valer, hostia es que da hasta vergüenza ajena que nuestros dirigentes políticos agachan la cabeza cada vez que nos dan una hostia de buenos calibres
Yo creo que todo cambió con la crisis y la nomenclatura de PIGS. Ahí se nos puso la etiqueta y hasta estos días. Y no le veo mucha solución, salvo que nos pongamos farrucos con algo gordo y digamos que pa'lante o a la mierda.
#45Angelius:P.D 2: este es un análisis de como proceder, en mi opinión hay que salir por más motivos, sobre todo económicos e industriales, pues la mofa que es el euro y la desindustrialización que nos enchufaron es tema diferente pero me parece que más importante.
Ahí no estoy de acuerdo. El euro no es ninguna mofa y la desindustrialización era harto necesaria puesto que nuestra industria era caduca y nada eficiente. No tiene sentido producir a 50 si puedes comprar fuera a 25.
#52Prava:Yo creo que todo cambió con la crisis y la nomenclatura de PIGS. Ahí se nos puso la etiqueta y hasta estos días. Y no le veo mucha solución, salvo que nos pongamos farrucos con algo gordo y digamos que pa'lante o a la mierda.
Es posible, que ahí con el concepto de PIGS nos diéramos cuenta de la situación a la que habíamos llegado, la Europa de las dos velocidades, pues coño ya que te han arrejuntado, podrían hacer piña, recuerdo al ministro leganordista cagándose en los muertos de Europa cuando echaron para atrás los presupuestos Italianos, aquí agachamos la cabeza y "bueno, es que somos tontos así que tendrán razón". Reacción joder reacción.
#52Prava:Ahí no estoy de acuerdo. El euro no es ninguna mofa y la desindustrialización era harto necesaria puesto que nuestra industria era caduca y nada eficiente. No tiene sentido producir a 50 si puedes comprar fuera a 25.
Y como tal lo puse en un postdata, para señalar simplemente que yo soy euroescéptico por razones vagas en su desarrollo pero concretas, pero no es el verdadero debate aquí. Y ojo que no digoque no tengas razón, pero me parece fundamental que un estado mantenga una industria propia para evitar dependencias absurdas.
El euro, como crítica, es por la cesión de la soberanía monetaria en Europa, que es Alemania de facto, por lo que estamos de manera indirecta, intervenidos siempre.
#19 rico no, desde luego, pero recibes más del sueldo mediano de una persona.
Aunque me quejaría más por lo que pasa en el sur de españa , que es de traca.
#45Angelius:entiendo que debería ser una europa con la importancia debida y el respeto a España como país soberano.
#45Angelius:Para empezar, por ser una economía con peso, debería tenerse en cuenta como socio preferente y esto supone que se le debe un respeto
Pues yo creo completamente lo contrario y creo firmemente que parte de los problemas es precisamente tu forma de pensar. ¿Respeto? ¿Qué respeto? El respeto se le debe dar a los ciudadanos, no existe ningún ente nación que pueda o deba ofenderse, se ofende a sus ciudadanos.
¿Qué es eso de socio preferente? ¿Porque España merece mayor respeto que Malta? ¿Por aportar más dinero? Este es exactamente el mismo argumento que usan País Vasco y Cataluña para pedir un trato de favor diferente cuando negocian con el gobierno central.
Tu mensaje no es más que puro y duro discurso nacionalista. Precisamente lo que necesita la UE es empezar a romper esas barreras y ataduras que los diferentes nacionalismos le imponen, y si no lo hace, jamás funcionará porque seguiremos viviendo en un mercado única de competencia económica entre nacionalismos.
Y me sorprende enormemente @sephirox . Yo soy el primero que critico a la UE consciente que es más un club de banqueros que no una unión de ciudadanos, pero también tengo claro que España en solitario jamás podrá pelear contra un mundo liberal capitalista. Solo con una fuerza mayor, tanto humana como económica, podemos soñar en cosas como salarios dignos, rentas básicas universales y otras posibles victorias sociales. Se que eso queda muy lejos de su ensoñación comunista, pero a veces también hace falta ser realista.
#58 Yo no digo que España tenga que pelear sola, pero tiene que mirar a otra parte. Tenemos más que ver con hispanoamérica que con los alemanes, sin duda alguna.
#55 Es que tampoco se puede meter lo de la industria y el euro debajo de la mesa cuando son los argumentos importantes, y por parte de salirse son muy débiles.
La gente no para de hacerse pajas con que si España era octava economía mundial con soberanía de su moneda cuando la peseta no paraba de tener que ser devaluada cada X años para seguir siendo competitiva y bajamos puestos como potencia mundial por la emergencia de países pobres que nos doblaban en población. No tiene sentido usar ese argumento cuando entrar en la UE disparó nuestro crecimiento económico.
Aquí lo que pasa es que al margen del mal quehacer de los políticos, algunos se creían que iba a poder seguir subvencionando sectores deficitarios ad eternum y la UE dispusó de unos fondos en España para invertir en sectores competitivos y transicionar los deficitarios pero la reconversión fue un absoluto puto desastre con inversiones de mierda y maniobras decadentes. Luego está la venta de empresas públicas a amiguetes, como si la corrupción del país fuera culpa de la UE o algo.
En total 85 mil millones de euros se han dado a España desde Europa. Menos dinero dio América a toda Europa con el plan Marshall. (en realidad esto lo saco de lo País pero me imagino que en su línea no cuentan inflación por lo que es puro amarillismo.xd). ¿Que hayamos despilfarrado ese dinero o en incompetencia o en corrupción es culpa de la UE?
Luego también esta el tema de la austeridad. Este argumento a mi me da verdadero miedo. Miedo me da el país si los políticos pudieran inflar el gasto público con fines electoralistas sin tope alguno. Pero tampoco es verdad porque como ya he dicho si en lugar de la UE hubieramos tenido que pedir dinero al FMI o a donde sea nos hubieran impuesto austeridad de todas formas.
