Correos, un pozo sin fondo

Clive

#58 Expón el caso del ferrocarril en UK, lo desconozco.

Pensar que el servicio público es siempre mejor que el servicio privado equivale a pensar que si mañana el Estado crea una empresa pública en cualquier sector de la economía, ofrecerá el mejor bien/servicio y al mejor precio, ya sean coches, televisiones, videoconsolas, etc.

El servicio más esencial que hay es el alimento, el cual está totalmente privatizado. Y menos mal que lo está. Que el Estado monte una cadena de supermercados y compita con Mercadona, Carrefour, Día, etc. Según tu premisa, esa cadena pública de supermercados barrería con toda la competencia privada, máxime en España donde los supermercados supuestamente se están forrando.

Los nuevos señores feudales han conseguido que una parte de la población les defienda a capa y espada, solo por decir que todo lo que hacen es por el bien común y el interés general.

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I

#56 claro, en el mundo de la piruleta es mas barato, mas eficiente y accesible para todo el mundo sin importar el poder adquisitivo.

Pagas por mí los 90 € que voy a tener que pagar para reflotar Correos? Solidaridad, hombre.

Pago aproximadamente unos 40.000€ anuales en impuestos entre España y el país donde vivo y uso esos servicios. Creo que ya pago bastante la verdad.

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B

#62 posiblemente paguemos más impuestos que ellos, y se quejan como si fueran ricos 😂

Clive

#62

claro, en el mundo de la piruleta es mas barato, mas eficiente y accesible para todo el mundo sin importar el poder adquisitivo.

Solo hay una forma de comprobarlo: que los servicios públicos sean voluntarios y que se sometan al mercado junto a los servicios privados, y que los ciudadanos tengan la libertad de escoger entre servicio público o privado y pagar solo aquel que escojan.

Si el Estado siempre es más eficiente, entonces el Estado, a través de esas empresas públicas, barrería a la competencia privada, y llegaríamos al comunismo de forma pacífica y voluntaria a través del mercado. Por qué no se hace? Por qué se imponen a los ciudadanos los servicios públicos?

No sé, haceros ese tipo de preguntillas, a ver si de casualidad os hace click el cerebro y despertáis de Matrix.

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I

#64 y dale, que la idea de los impuestos no es usarlos para darte un servicio superior o mas eficiente. Los impuestos existen para redistribuir el dinero, cogiendo mas de los que mas tenemos y dar servicio a los que no pueden permitirselo.

Lo que tu estas diciendo es que los que mas pagan no paguen, porque obtendran mejores servicios por su cuenta con ese dinero (obvio) y que los que no pueden pagar esos servicios, o se coman una mierda, o intenten mantener unos servicios publicos usando un presupuesto muchisimo menor.

Tiene 0 sentido lo que dices, a no ser que consideres a la poblacion pobre como sacrificable.

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Clive

#65

Los impuestos existen para redistribuir el dinero

Si fuera así, el Estado se limitaría a cobrarle impuestos a los ricos para luego realizar una transferencia a los pobres, sin entrar la clase media en la ecuación y sin existir empresas públicas. De quienes más tienen a quienes menos tienen, ni más ni menos.

cogiendo mas de los que mas tenemos y dar servicio a los que no pueden permitirselo.

Si alguien no se puede permitir ir al super y comprar comida, se le ayuda o se le da comida, no se monta un supermercado con el dinero de todos.

Lo que tu estas diciendo es que los que mas pagan no paguen

No, no he dicho en ningún momento, y te animo a que me señales en qué parte de mis posts lo digo.

y que los que no pueden pagar esos servicios, o se coman una mierda, o intenten mantener unos servicios publicos usando un presupuesto muchisimo menor.

Los servicios públicos se mantendrían de la misma forma que los servicios privados: con lo que genera el servicio. El Estado debería ofrecer un seguro médico público, con un precio determinado que cubra los costes, y así las personas podrían comparar y elegir entre el servicio público o privado. Si lo público es mejor, dado que "no persigue el lucro", el servicio público siempre será más barato o de mejor calidad, y los servicios privados quebrarán al no tener clientes.

Tiene 0 sentido lo que dices, a no ser que consideres a la poblacion pobre como sacrificable.

Tiene todo el sentido del mundo lo que digo, solo te falta leer despacio y dejarte de prejuicios.

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Al-Khelaifi

Algo tan sumamente deficitario no lo salvas si no hay alguien detras que se esta lucrando. Encima con dinero publico algo que no ha sido "publico" en la vida. A ver cuando cae el meteorito de una puta vez.

Prava

#44 joder si eso es super fácil...

Ilore

Por un lado, hay servicios que, pese a ser deficitarios, deben darse de forma pública, como por ejemplo el metro. Así que privatizarlo todo no es una solución.

Por otro lado, creo que el problema de Correos es su pésima gestión. Aunque fuese una empresa deficitaria, estas cifras tan escandalosas se deben, en gran parte, al enchufismo político.

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jos8

El PSOE lleva degradando los servicios públicos y robando pasta a manos llenas.

Personaje de MV 100% real 1 link mega, poco me roban, hay que darles más pasta para que ofrezcan peores servicios y roben más.

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r2d2rigo

Cuando algunos del forito se enteren que esta deriva la comenzo feijoo hace 20 a;os, cortocircuitan.

chocula

Es la misma jugada con lo público de nuevo.

  1. Coger una empresa estatal.
  2. Gestionarla de pena.
  3. Inundarla por necesidad de dinero público.
  4. Seguir gestionándola fatal.
  5. Llegar a la inocente conclusión de que sería mejor privatizarla.
  6. Por virtud de 2 y 4, venderla por 4 duros a algún amiguete.
  7. El amiguete obtiene una empresa con una posición competitiva en el mercado y sube los precios para asegurar beneficios.

Vamos por el 2, aunque con correos lleva la cosa así tiempo.

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Ilore
#66Clive:

el Estado se limitaría a cobrarle impuestos a los ricos para luego realizar una transferencia a los pobres, sin entrar la clase media en la ecuación y sin existir empresas públicas. De quienes más tienen a quienes menos tienen, ni más ni menos.

No hay una cantidad de ricos suficiente como para que pueda sostenerse un estado sólo con sus impuestos (salvando las distancias, la aparición del Keynesianismo se explica por una razón similar). Además, ahí entraríamos en una suerte de discriminación por razones de "clase" tal y como se daba en el Antiguo Régimen. La razón de que existan las empresas públicas es porque, según la propia lógica del mercado, hay servicios que no se darían de otra forma e incluso se tendería hacia el monopolio, creando graves problemas. La teoría económica del equilibro supone factores ilusorios como que todas las partes tienen igual acceso a los recursos y la información. Cosa que en la realidad no sucede.

#66Clive:

Si alguien no se puede permitir ir al super y comprar comida, se le ayuda o se le da comida, no se monta un supermercado con el dinero de todos.

Mal ejemplo, ya que un supermercado es susceptible de ser objetivo de intereses económicos privados. La razón de la existencia de empresas públicas deficitarias, como sería el Metro o Correos, es garantizar unos servicios básicos a las personas que, de otra forma, no los tendrían. El mantra de que todo lo público funciona mal y es innecesario y lo privado funciona bien, se desmintió hace ya mucho.

#66Clive:

Los servicios públicos se mantendrían de la misma forma que los servicios privados: con lo que genera el servicio.

De nuevo, esto en la teoría es muy bonito, pero en la práctica se ha demostrado sobradas veces que no funciona. La realidad es que no todos los servicios son rentables en las condiciones deseables, generando cosas como el monopolio, el desabastecimiento y la desigualdad.

#66Clive:

y así las personas podrían comparar y elegir entre el servicio público o privado.

Esto es la "teoría de la elección racional", que está muy de moda. Sin embargo, en la elección de unos servicios u otros, como por ejemplo la elección de un colegio u otro para tus hijos, entran muchísimos factores más. Dando como resultado que no todas las decisiones se llevan a cabo con fria racionalidad matemática.

#66Clive:

Si lo público es mejor, dado que "no persigue el lucro", el servicio público siempre será más barato o de mejor calidad, y los servicios privados quebrarán al no tener clientes.

De nuevo, esto es cierto sólo en la teoría pura. La realidad es distinta. Ningún estado tiene la capacidad de tener un gasto tan grande de servicios públicos sin quebrar. Del mismo modo, como he dicho antes, dejar todo en manos de las empresas privadas produce consecuencias directas e indirectas en la forma de "fallos de mercado" que hay que tener en cuenta.

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Clive

#73

No hay una cantidad de ricos suficiente como para que pueda sostenerse un estado sólo con sus impuestos

Por supuesto que lo hay, el Estado será del tamaño que de, no hay más. Lo que he dicho simplemente es que si es una cuestión de redistribuir la riqueza desde los ricos hacia los pobres, el Estado se limitaría a cobrar impuestos a los ricos y dar ayudas a los pobres.

Además, ahí entraríamos en una suerte de discriminación por razones de "clase" tal y como se daba en el Antiguo Régimen.

Cómo?

La razón de que existan las empresas públicas es porque, según la propia lógica del mercado, hay servicios que no se darían de otra forma e incluso se tendería hacia el monopolio, creando graves problemas.

La razón de que existan empresas públicas es el poder estatal y la expansión de ese poder.

La teoría económica del equilibro supone factores ilusorios como que todas las partes tienen igual acceso a los recursos y la información. Cosa que en la realidad no sucede.

El Estado podría limitarse a ayudar a los pobres, mediante cheques sociales para servicios básicos como alimentación, salud o educación.

Mal ejemplo, ya que un supermercado es susceptible de ser objetivo de intereses económicos privados.

?

La existencia de empresas públicas deficitarias, como sería el Metro o Correos es garantizar unos derechos a las personas que, de otra forma, no lo estarían.

Cuáles derechos son esos? Oye, si vives en un pueblo apartado de todo, tienes la tranquilidad que no tiene el que vive en la ciudad, pero no tienes las comunicaciones del que vive en la ciudad. Todo no se puede. No tengo por qué pagarle yo a otra persona un servicio postal hasta su casa perdida en el monte, que se venga a la ciudad, a tragar polvo como yo, y tendrá el servicio como lo tengo yo.

El mantra de que todo lo público funciona mal y es innecesario, y lo privado funciona bien se desmintió hace ya mucho.

Se desmintió? Y eso cuándo dices que pasó?

De nuevo, esto en la teoría es muy bonito, pero en la práctica se ha demostrado sobradas veces que no funciona.

Pero cómo que no funciona? A ver, lo explico de nuevo:
Los servicios públicos se financiarían no con un impuesto, sino con un precio público de igual cuantía que el impuesto que hasta ahora se cobra por ese servicio. Y la gente, en lugar de estar obligados a pagar el servicio público, al estar obligados a pagar impuestos, podrían comparar ese precio público con el precio privado del servicio privado equivalente, y elegir cuál contratan y, en consecuencia, cuál pagan.

Dónde está aquí la falla?

Esto es la "teoría de la elección racional", que está muy de moda. Sin embargo, en la elección de unos servicios u otros, como por ejemplo la elección de un colegio u otro para tus hijos, entran muchísimos factores más. Dando como resultado que no todas las decisiones se llevan a cabo con fria racionalidad matemática.

Ya ya, pero esa decisión corresponde en cualquier caso al indviduo, ni el Estado ni a la mayoría democrática, al individuo, porque solo el individuo puede sopesar todas esas variables que influyen en la decisión de escoger uno u otro colegio.

De nuevo, esto es cierto sólo en la teoría pura. La realidad es distinta. Ningún estado tiene la capacidad de tener un gasto tan grande de servicios públicos sin quebrar.

Pero what? Ingresos y gastos, si el Estado tiene muchos gastos, deberá tener muchos ingresos, no hay más. El Estado actualmente gasta 600.000 millones cada año. Insisto, solo estoy proponiendo que los servicios públicos sean voluntarios y se financien con un precio público para que la gente pueda comparar y escoger.

Del mismo modo, como he dicho antes, dejar todo en manos de las empresas privadas produce consecuencias directas e indirectas en la forma de "fallos de mercado" que hay que tener en cuenta.

Algún día habrá que hablar de los "fallos del Estado".

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Misigno

#5 un servicio que el país necesita? Desde cuándo? Hay empresas privadas muchísimo más eficientes y baratas que correos.

Una vergüenza lo de correos, empresas como esta no pueden competir con las de paquetería ni por asomo.

allmy

Imaginad perder dinero durante el mayor incremento del comercio online nunca antes visto xd. Y la inhabilidad para competir.

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BuLLeT_AZ

Que en pleno 2024 aún haya que explicar los motivos de que tenga que existir Correos... Damn boi.

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Tarles

Poco se habla de los sueldos millonarios del colega de Sánchez que lo llevaba que tenía pluses no por ser rentable no, pluses por no perder X dinero. De esto no verás a los de siempre hablar porque a ellos les encanta que les roben los suyos.

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Leoshito

#43 Los votos negativos siempre, siempre, siempre vienen de tres fuentes, en orden de mas comun a menos: gente a la que no le bailas el agua (con descuentos, regalos, peticiones absurdas); gente que esta amargadisima y si no le haces un trabajo perfecto (aunque son los que ponen 4 estrellas porque lo perfecto no existe) te pone un negativo porque asi aprendes; y finalmente votos negativos reales porque la empresa es una mierda y te trataron de puta pena.

Una persona critica tiene bien facil descubrir que votos vienen de una u otra cosa leyendo el comentario, pero eso ya requiere un esfuerzo y muchas veces simplemente coges, miras el ratio y si no te convence no indagas mas. Ya tienes que estar desesperado o muy interesado para informarte mas.

Clive

Que en pleno 2024 aún haya que explicar los motivos de que no tenga que existir Correos... Damn boi.

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Misigno

#76 el problema realmente es de las empresas privadas. Correos no puede competir con empresas que usan falsos autónomos como repartidores. El estado lo sabe y no hace nada para regularlos.

Leoshito

#76 Es que es absurdo, yo simplemente no lo entiendo.

Correos trabaja con Wallapop.

Correos Express trabaja con Amazon y creo que con Miravia y Aliexpress tambien.

Correos ademas como ya han comentado, tiene ADPostal para cobrar en "gastos de gestion" comisiones aduaneras que llegan a la usura.

Y otras cosas que pasaran por Correos al ser la forma "legal" de hacerlo en tramites con la administracion y tal.

En plena era del comercio electronico, donde las importaciones particulares (no ya de empresas) estan en auge continuo, como pollas pierdes dinero con todas las opciones que te estan generando dinero a espuertas? No ofreces el servicio gratis, lo cobras a precio de mercado o incluso en algunos casos mas caro.

En la noticia de elconfidencial no explica los motivos de las perdidas, tampoco explica por que en 2014 genero 200k y desde ahi todo a la puta.

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PoLLeZnO

#82 A parte de la gestión nefasta, son terriblemente ineficientes. Como pasa con todo lo público.

Media hora me pasé un día para enviar un paquete a Canarias porque la que me atendió no sabía ni mecanografiar. Que es básicamente lo único que tiene que hacer.

Eyacua

La peña descubriendo en 2024 que los servicios publicos ni han de ser rentables ni han de medirse unicamente por el gasto.

Lo mejor es que los principales users que se quejaran de ellos van por la vida de grandes economistas xD.

Otra cosa es que sea un pozo sin fondo pero siendo España lo raro es que sorprenda.

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Soy_ZdRaVo

¿quién se podía imaginar que poner a uno de los mejores amigos del Presidente, sin experiencia alguna en el sector, a dirigir una empresa gigante podría tener consecuencias?

Sois todos unos capitanes a posterioris. 4.000 millones no es nada, lo normal.

#84 lo mismo Correos no debería haber rescatado de manera indirecta a ciertas aerolíneas comprándoles su flota de aviones por cientos de millones de euros. Pero bueno, imagino que eso es "servicio público"

Lo mismo no deberían haber despilfarrazo decenas de millones en crear el "amazon español" que nadie ha usado nunca. Imagino que esto es "servicio público".

¿hablamos del metaverso de correos?

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Misigno

#82 ten en cuenta que miravia, amazon, aliexpress y wallapop no solo trabajan con correos.
Al ser empresas tan grandes, éstas trabajan con más empresas de paquetería, lo cual puede parecer que facturan mucho, pero en realidad no.

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G

Seguro que se puede mejorar la gestión de Correos pero mirar sólo si gana o pierde dinero en un servicio público es estúpido, habría que indagar más en qué se hace mal y demás.

Quitamos el Metro de Madrid también?

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pelusilla6

#82 Apostaría por una mala gestión junto con salarios desproporcionados comparados con el sector privado. Osea, no digo que cobren mucho quitando los 4 que estén con los sobresueldos de la cúpula, si no que cobrarán salario medio de funcionario vs salario SMI de un repartidor de Seur/MRW o derivadas.

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Eyacua

Hay mil ejemplos de lo "bien" que van estos servicios una vez privatizados (hay que medirlo a los 2-3 años, claro) y lo rapido que cualquier empresa recorta masivamente la calidad del mismo para que pueda ser rentable cuando el liberal de turno consigue regalarlo a algun amigote.

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Eyacua

#85 eso es corrupcion en mi libro y no un problema de servicios publicos, diria yo.

Que el gobierno de turno reviente algo puntualmente es cosa del gobierno de turno.

Mira si no la sanidad:

Años siendo top mundial, con un servicio de calidad y todo dios contento y le meten mano los "liberales de centro" o los "progresistas de centro" y a base de recortar se lo cargan.
Luego te venden "que es deficitario " y somos tan subnormales de comprarlo.

Poco nos pasa.

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