La linea Maginot (La vergüenza de Francia)

"De esta frase se desprende q suponias q antes de rusia alemania no contaba con pz III ni IV.
Aunque luego en el siguiente post lo disimulas diciendo q el pz IV no era la columna vertebral del ejercito q invadio Francia, por supuesto, el Pz IV en principio era un tanque de apoyo a infanteria y asalto a posiciones, no servia contra otros carros."

Si para ti eso es disimular pues gL. Los PIII y PIV no tuvieron un papel determinante en Francia, creo q keda suficientemente claro cuando digo que para Rusia el rol de los PIII y PIV fue mucho mayor, no niego su existencia, sino que NO podian conta cn ellos como arma importante xq no habia suficientes.

"Bueno, no se q pinta ahí el wespe q fue una artilleria autopropulsada, pero los demas entran en la categoria de cazacarros, y el jagdpanzer y los SU q nombras tb se denominan cañones autopropulsados, pero todos con la funcion anti carro, q es a lo q vamos."

La funcion antinfanteria o anticarro viene determinada basicamente x la MUNICION y no tanto x el tipo de chasis/cañon. El Wespe entra en la misma categoria del Hummel o el Marder: cañones de uso fijo montados en chasis cn orugas. Un cazacarros es un cañon de asalto, xq lo q define a un carro de combate es LA TORRETA. El cañon corto de 105mm del Wespe hacia destrozos en la infanteria....pero si le montabas municion de carga hueca era tan efectivo vs carros como el 75mm si el proyectil llegaba a impactar (obviamente un cañon largo tiene mucha mas precision que uno corto).
Ntonces, como no puedes cargar con todo tipo de municion en todos tus vehiculos los especializas y repartes los pepinos. El Hetzer y el Marder montaban el mismo chasis, los dos son cañones autopropulsados xq, vuelvo a repetir, NO TIENEN TORRETA. Si me dices que su especializacion era ANTICARRO todo correcto.... Incluso dentro de la categoria de carro de combate la intencion del Panther NO es la misma que la del Tiger, x ejemplo. El PV staba pensado para enfrentamiento vs carro y montaba un cañon apropiado para ello. El Tiger, en cambio, pretendia ser una plataforma de fuego tremenda vs infanteria. Pero no quiere decir que la municion HE (antinfanteria) de los Panther o los AP (anticarro) del Tiger fueran inutiles.

Para mi no existen tres categorias: carro de combate, self-propelled gun y carro antitanque, si no carro de combate y cañon autopropulsado, y despues las especializaciones. Xq, segun tu punto de vista dnd colocamos al Wolverine o los Flammpanzer??.

"Para empezar el Hetzer no es ni aleman, ya que sta basado en el 38(t) checo, su produccion jamas fue elevada y sirvio mas en Normandia que en el Ostfront."

Joder, comparalo cn la produccion de otros modelos "baratos".........

"No se si es q me lees solo a trozos, pero dije PAK 88, no FLAK 88. Cosas bien distintas."

El PAK 88 es una pequeña actualizacion para labores AT del Flak 88. No son cosas distintas, es practicamente el mismo puto cañon.

"No, un modelo demasiado tardio no, el panzer IV H aparece muy cercano en el tiempo al T34/85, y la en la version F2 se podia enfrentar al los t34 modelo 1942 en relativa igualdad de condiciones, por supuesto contra el 85 estaba en clara desventaja, pero las distancias a las q se podian destruir uno a otro tp eran muy diferentes."

Para 1942 los rusos contaba cn los T-34 con cañon de 76mm, q vuelvo a decir, era bastante ridiculo. Aunque montaba un blindaje mucho mejor q los F2, x lo tanto los F2 aun tenian muchos problemas en destruirlos. Cuando aparece el M44 la ventaja de los T34 frente a los PIV es ya incuestionable.

"Bueno supongo q ya lo sabras, pero cuando el panther tuvo esos problemas en Kursk fue porq se adelanto su producción y tenerlo preparado para la ofensiva, pero esos problemas se solucionaron en versiones posteriores."

Los Panthers tuvieron problemas mecanicos del primer al ultimo dia de servicio, jamas pudieron subsanarlos.

"Y por cierto, no se si sabras q todos los tanques son vulnerables lateralmente."

No lo niego, pero lo q digo es q el Panther era ESPECIALMENTE vulnerable a un impacto lateral. El Tiger, en cambio, era puta caja de zapatos blindada, y staba igual de protegido practicamente x todos los angulos, al igual que el IS-2 y en menor medida el T-34.

En 1944 el Ministerio de armamento aleman realizo un comparativo entre el Panther y los modelos rusos encontrando que: " el Phanter es superior al T34/85 en fuego frontal y aproximadamente igual en fuego lateral y trasero, superior al JS en fuego frontal e inferior en fuego lateral y trasero".

Tupendo, y??? No stoy diciendo que el cañon del T34 fuera mejor que el Panther en labores AT.

"Si es cierto, pero no se a q te refieres con q el fw (supongo q el 190) entro demasiado tarde. Entro en 1941 creo y luego se hicieron diversas versiones debido a q a altas cotas era un avion bastante malo, cosa solucionada en los TA-152, y los Dora.
Por cierto dicen q cuando los ta 152 protegian a los me 262 durante el aterrizaje los p51 no se atrevian a acercarse."

T digo lo q t he dicho antes. Una cosa es cuando se fabricara el primer modelo, y otra MUY distinta cuando se convierte en la herramienta estandar de un arma. Casi hasta el final de la guerra el Me fue el caza estandar en la Lufftwaffe. Cuando empezaron a usar mas intensivamente los FW190 ya no servian de nada.

Fue el problema de los alemanes durante la WW2. Tenian la mejor arma en cada campo. Pero su "clase media", las mas numerosa y ejes centrales de sus formaciones de combate, eran inferiores a las de sus enemigos, y no solo x numero.
Alemania no podia permitirse el lujo de construir un buen carro polivalente, rapido de montar y barato, xq jamas hubiera podido competir en el campo dnd entran estas armas, en el NUMERO. X lo tanto, decidieron la excelencia, tener el mejor carro, el mejor caza, el mejor sub.....pero, obviamente, su numero fue demasiado reducido para compensar la cantidad de armas "notanexcelentes" que tenian los aliados.

"Ya pero estabamos hablando de quien tenia el mejor armamento, no quien podia fabricar mas, q en eso ya sabemos q era superior la URSS,."

Yo no stoy hablando de numeros en la comparativa de la PPsh y la MP40, solo digo que la rusa era muy superior a la alemana, y sta superioridad era mayor q la q supusieron los Stg44 respecto a los fusiles estandar sovieticos. Es mas, hay gente que considera q el primer fusil de asalto fue el BAR americano, como detalle.

#124 una produccion masiva de panther hubiera sido desastroso para la URSS, porque, quitando qual de los dos tanques era mejor, los tanquistas alemanes estaban mas preparados que los sovieticos.

Una produccion masiva de Panther hubiera sido virtualmente imposible. Obviamente de disponer de millares y de formar la columna de las diviones blindadas (a parte de haber subsanado todos sus problemas) hubieran tenido una fuerza formidable.

Al final de la guerra los alemanes ya no se preocupan tanto de hacer carros agiles y moviles. Plantan en el campo de batalla autenticos monstruos de acero muy chungos de destruir. El KT era lento y pesado, un tremenda arma defensiva, para colocarla en "hull down" y reventar todo lo q apareciera x el horizonte, sin moverse. Pero era imposible que con esos armatostes pudieran realizar las rapidisimas ofensivas, los cercos increibles de ejercitos enteros de antaño, ya que como he dicho, eran demasiado lentos para esa tarea. Y ya ni hablamos del Maus.

De todas formas los KT eran masacrados vilmente por la aviacion aliada. Imaginad a un piloto de IL2 o P51 q avistaba un KT, vamos, se le ponia dura solo de pensar en lo facil q era tirarle una sola bomba y reventar todas esas toneladas de metal.

Pero si el problema no es producirlos masivamente, el problema es el combustible. Los Tiger I chupaban muchiiiiiiiiiiiiiiiiiisimo por eso los transpotaban en trenes.

Los alemanes saquearon el petroleo rumano. La mas importante de las razones para toda la movida q se monto en Stalingrado fue precisamente llegar a los campos petroliferos del Caucaso.

Y los Tiger se transportaban en tren, como cualquier agrupacion blindada, xq era mucho mas rapido y operativo que ocupar las carreteras cn un enorme y lento convoy de carros, no tanto xq consumian combustible.

El Panzer Front ese es de PSX?????

Si os molan los juegos tacticos y dnd se recrean perfectamente los combates entre carros de la WW2 (segun muchos militares y especialistas ) probad los Combat Mission. Son gloriosos.

Ejem...bueno...tmp puedo hablar mucho sobre los juegos que comentais xq ni sabia q existian, pero las consolas nunca han superado a los PC cuando pretendian "simular" algo mas alla de los deportes. Tngo un PS2 tirada por ahi, les echare un ojo.

Los Combat Mission no son como los PF x lo q veo de este ultimo. Son unos Close Combat hiperrealistas y en 3D, y weno, eso de recrear combates, no lo digo yo, lo dicen veteranos de verdad (de la WW2 habia alguno y todo) q lo juegan. Son mejores los PF esos que los gloriosos Steel Beasts????

Ningun juego simula tan bien el indice de penetracion de los proyectiles segun el blindaje, la distancia, el angulo de incidencia del disparo y el tipo de proyectil como el panzer front, al asuf B no he jugado, porq aunq tengo la ps2, para cuando lo quise comprar ya estaba descatalogado.

Ahora va a salir uno llamado T34 VS TIGER, pero por los videos, no me parece ni la mitad de realista y entretenido q el panzer front. Aunq en graficos le mee en la boca claramente.

http://es.youtube.com/watch?v=9DzCMeGvxO0

Este mapa tb se puede jugar del lado ruso, cambia un poco, siendo aleman tienes 2 tigers y 2 stug III, cuando te metes ruso creo q son 4 tigers XD. Pero si ruseas bien a menos de 100 metros con la municion subcalibrada puedes reventarlos frontalmente si los das bien.

#134
El combat mision es de estrategia no tiene nada q ver, en simulacion de carros no tengo reparo en decir q el mejor de cualquier plataforma es el panzer front.